|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Кто построил египетские пирамиды? - 6 , Продолжение |
| |
БЧраз  |
Отправлено: 19 января 2016 — 01:18 
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Григорий Не я пишет: Ну, мимо так мимо. Подумал, может кому интересно будет.
Великие Пирамиды стоят абсолютным "особняком" в контексте истории Древнего Египта и его Архитектуры. Я, например, бывал в храмовом комплексе в Луксоре - ничего подобного с Пирамидами. Масштаб комплекса завораживает, но тем не менее - о его назначении никаких сомнений не возникает. У Пирамид же ощущаешь какую-то "ущербность" свою перед непонятностью замысла их творцов. Тем не менее возникает некое "де жа вю" - где-то я подобное уже видел: "Ага!" Это же чертовски похоже на то, что ты видел, когда заглядывал за заднюю стенку старого лампового приемника! Только "масштаб" несколько иной. Надо представить себя "пылинкой" в "потустороннем мире" приемника и все встанет на свои места.
|
| |
|
| Турист |
Отправлено: 19 января 2016 — 06:00
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
glavstakanovec пишет: Продолжать смысла не вижу, все равно тема скатывается в очередной виток пирамидосрача. Всего доброго!
Вот это правильно, я и сам хотел это предложить. Мы не договоримся просто потому, что у нас разная информация у вас одна, у меня другая.
(Добавление)
БЧраз пишет: Я не силен в радиофизике, но, исходя из моих скромных познаний, коридоры пирамид уж больно напоминают волноводы.
Согласен, очень похоже но думаю, что это нечто другое. (Хотя как знать)
"Пирамида Хопса наиболее грандиозна и монументальна, а совершенство её пропорций выражается сложными математическими расчётами. Её высота достигала 146,59 м, длина каждой из четырёх сторон основания - 230,40 м. Грани пирамиды ориентированы по сторонам света с точностью до 2' дуги, а угол наклона их к основанию равен 51o52'. Основание пирамиды занимает площадь в 5,3 га, а эта огромная площадка под пирамидой выровнена относительно горизонта с точностью до 4 см."
Достаточно только того, что площадь в 5,3 га выровнена с точностью до 4 см. что бы понять, что вручную такой точности добиться не возможно. Доже сегодня с помощью техники такую точность не удастся соблюсти. И к тому же, зачем она нужна такая точность? А про ориентацию по сторонам света я вообще молчу. Ошибка в ориентации 0,015% и это при отсутствии высокоточных измерительных инструментов. |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 20 января 2016 — 09:51
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
glavstakanovec пишет: Хм, Вам, как строителю, должно быть известно, что шлифует не сталь, а абразив.
В том то и дело - обратите внимание на эти "саркофаги". Они либо не отшлифованные, либо отшлифованные очень плохо..
Про сталь я говорю затем, что с ее помощью МОЖНО высечь нечто геометрически пропорциональное и ровное из гранита. А про шлифовку я ничего не говорил.
glavstakanovec пишет: Я, хоть не профессор, но могу доказать обратное. И, что самое интересное, любой египтолог со мной согласится.
Вы собрались противоречить официальной науке?  . Очень интересно. С удовольствием почитаю.
(Добавление)
БЧраз пишет: бывал в храмовом комплексе в Луксоре - ничего подобного с Пирамидами. Масштаб комплекса завораживает, но тем не менее - о его назначении никаких сомнений не возникает.
Ну не скажите...
К сожалению, ни в одном из храмов, кроме Гизовских, не был. Но даже чисто по фото, например, Храм Хатшепсут Дейр-эль-Бахри в Фивах сходу назвать храмом просто язык не поворачивается... Первая мысль при его виде - монументальное здание какого нибудь НИИ или бизнес-центра.. Загородная резиденция правительства.
То же самое - храм в Карнаке. Он больше похож на загородный особняк какого то олигарха, чем на храм...
БЧраз пишет: ощущаешь какую-то "ущербность" свою перед непонятностью замысла их творцов
Ну у меня другое чувство - чувство ничтожности перед увиденным..когда впервые попал на само поле пирамид. Настолько грандиозным все это смотрелось..
БЧраз пишет: возникает некое "де жа вю" - где-то я подобное уже видел: "Ага!" Это же чертовски похоже на то, что ты видел, когда заглядывал за заднюю стенку старого лампового приемника!
Наверное каждый видит то, что хочет, или ожидает увидеть.. Возможно мои мозги слишком "технические", что мешает мне увидеть тот самый храм и гробницу.. Я везде, где бываю, сразу обращаю внимание на строительные нюансы в увиденных сооружениях... И потому по приезду в Гизу мысли о всяких там храмах и прочих гробницах даже не возникало - настолько увиденное не вязалось у меня с религией и с Др. Египтом вообще..
Слишком все грандиозно.. И масштаб таков, что какой нибудь Днепрогес или Турксиб просто нервно курят в сторонке..
Турист пишет: , длина каждой из четырёх сторон основания - 230,40 м. "
Стороны все неровные. Все четыре - разбег до 20 см.
Турист пишет: А про ориентацию по сторонам света я вообще молчу. Ошибка в ориентации 0,015% и это при отсутствии высокоточных измерительных инструментов.
Мы уже здесь крутили версию об астрономических привязках в качестве ориентиров типа Полярной звезды или точки восхода Солнца в день весеннего/осеннего равноденствия, когда Солнце встает точно на Востоке.
Я сторонник версии Полярной звезды. Отчасти эту версию подтверждает то, что Южная сторона пирамиды самая длинная, а Северная - самая короткая, а Западной с Восточной разница меньше 4 см.. При ориентире на Полярную звезду примерно такая разница между сторонами и будет.
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| БЧраз |
Отправлено: 20 января 2016 — 11:28
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Малышок в принципе можно выложить фотографии египетских храмов и пообсуждать " кому что видеться", думаю будет полезно.
Что касается " ориентации", то ведь нужны были еще и какие-то измерительные инструменты типа " визиры", что бы "поймать" то самое направление на Полярку.
Без " оптики" такая точность невозможна.
(Добавление)
К стати, даже при наличии качественной оптики, перед измерениями надо выполнить ряд "манипуляций", а именно - найти и вычислить поправки прибора.
Поправки бывают двух типов:
1. Инструментальные, т.е. в любом приборе есть какие-то "люфты", отклонения и т.д.
Скажем в угломерном приборе для морской "звездной" навигации - секстане, такая поправка составляет несколько минут дуги. Находиться эта поправка достаточно элементарно, путем достаточно простых манипуляций и расчетов. Но это "просто", когда у тебя в руках достаточно точный "прибор", а не "палка-веревка".
2. Поправка "за природные условия" на месте наблюдения: за искривление зрительного луча в слоях атмосферы, за температуру воздуха, за давление, за высоту места наблюдения над "нулевым" уровнем океана. Суммарно эти поправки тоже тянут на несколько минут дуги. Определяются из специальных таблиц.
Каким образом учитывали все эти поправки древние египтяне - уму не постижимо!
Есть и другие способы определения направления на поверхности Земли их используют моряки, летчики и ... маркшейдеры. Последние нам наиболее интересны:
При строительстве тунелей ведь на "звездочки" не посмотришь. "Подземные" штурмана - маркшейдеры используют в своей работе гиро-азимут компасы. Основа этих устройств - "волчок", вращающийся со скоростью несколько десятков тысяч (!) оборотов минуту.
"Тело" волчка должно быть выполнено с "математической" точностью, иначе он просто "улетит" из прибора в следствии автоколебаний. Точность такого прибора порядка нескольких минут дуги. |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 20 января 2016 — 12:28
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
БЧраз пишет: в принципе можно выложить фотографии египетских храмов и пообсуждать " кому что видеться", думаю будет полезно.
Можно.. Тем более, что с храмами тоже далеко не все ясно
БЧраз пишет: то касается " ориентации", то ведь нужны были еще и какие-то измерительные инструменты типа " визиры", что бы "поймать" то самое направление на Полярку.
Без " оптики" такая точность невозможна.
Вы знаете... За свою строительную жизнь мне попадались различные современные измерительные инструменты. Самое первое, что бросается в глаза - КАК БЫЛО С ПОГРЕШНОСТЯМИ, ТАК И ОСТАЛОСЬ. Это первое.
Второе. Большинтсво современных оптических измерительных приборов типа нивелира или теодолита основаны на технологии лазерного луча... Который работает МАКСИМУМ на 50 м... Далее луч настолько разбегается, что о точности говорить не приходится вообще. Даже старые советские нивелиры тоже не дают большой точности.
А вот однажды взял большой водяной уровень. На 50 м... И точность была потрясающей. Самое главное то, что эта точность РАСХОДИЛАСЬ с точностью и советского и современного лазерного нивелира...
С тех пор стараюсь как можно меньше пользоваться "умными" приборами и брать на вооружение инструменты, которые точно не дадут сбой, ибо их работа основана на законах земного притяжения - водяной уровень и отвес.
Так что давайте не торопиться с современными инструментами. Зачастую ими невозможно решить те задачи, которые стояли в основе строительства др. египетских пирамид.
Это из личного опыта
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Турист |
Отправлено: 20 января 2016 — 18:18
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
Малышок пишет: Стороны все неровные. Все четыре - разбег до 20 см.
Да, конечно разбег есть, тут никто не спорит, но - прошедшим летом я участвовал в постройке обычной летней беседки. Размер 2,5 на 2,5 метра, что бы получился ровный квадрат нужно было вымерять диагонали и я сделал это с точностью 0,5 см. После этого на отмеченные точки были установлены опоры ну и дальше все пошло строится, вся беседка была построена удачно, но в процессе строительства выяснилось, что размеры квадрата немного подверглись изменению, видимо за счет разного диаметра опор. Я получил точность вместо 5 мм, 30 мм. То есть 3 сантиметра. И тут я вспомнил про пирамиды и подумал, что если стороны моей беседки увеличить в 100 раз, то получится сторона примерно равная стороне пирамиды, но тогда и погрешность возрастет в 100 раз и в итоге получится погрешность в 3 метра, а в пирамиде погрешность 20 см. Но мне было неизмеримо легче вымерять с большой точностью металлической рулеткой диагонали квадрата беседки чем квадрат пирамиды. Чем египтяне мерили? У них 300 метровых рулеток не было. К тому же пирамида построена на природном холме высотой порядка 9 метров. Как измерять диагонали и чем? Веревки растягиваются, холм в центе мешает. Как?
Малышок пишет: Я сторонник версии Полярной звезды.
Хорошо пусть будет полярная звезда, хотя в то время за счет прецессии земной оси полярная звезда не подходила для измерения. Ось смотрела в пустоту. Но ладно, будем отталкиваться от полярной звезды. Как по вашему это можно сделать. Я например не знаю как. Грубо, да можно измерить, но до состояния 0,015% не представляю. Ваши предложения?
Малышок пишет: При ориентире на Полярную звезду примерно такая разница между сторонами и будет.
Вот и БЧраз интересуется. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 20 января 2016 — 18:26
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Турист пишет: Чем египтяне мерили? У них 300 метровых рулеток не было
(Добавление)
Турист пишет: К тому же пирамида построена на природном холме высотой порядка 9 метров. Как измерять диагонали и чем?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Турист |
Отправлено: 20 января 2016 — 20:20
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
Вы наверно шутите, если бы пирамида была со стороной скажем в 10 метров еще можно было бы так сделать с достаточной точностью +\- 20 см, но только не на 230 метровой длине. Натянуть веревку на такой длине можно, но как вы перенесете этот размер на другую сторону? Веревки тянутся, провисают и тут ничего не сделаешь. К тому же большая диагональ остается как ее тащить через середину, там холм, а если сделать стороны короче, упадет точность. И то это при условии, что веревки абсолютно жесткие. Нет, забудьте про веревки.
(Добавление)
Я собственно вот, что хочу сказать. Когда начинается разговор про египетские пирамиды (кстати и не только про них) ортодоксальные египтологи начинают придумывать всякие невозможные вещи только чтобы остаться в рамках теории постройки пирамид египтянами. Сама пирамида своей точностью и массой говорит, что невозможная это вещь для древних. Но это с технической точки зрения, а есть еще экономическая. Я еще могу допустить, что египтяне помогали в постройке настоящим строителям, но что бы они все сделали сами с нуля это не возможно. |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 21 января 2016 — 09:43
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Турист пишет: в процессе строительства выяснилось, что размеры квадрата немного подверглись изменению, видимо за счет разного диаметра опор. Я получил точность вместо 5 мм, 30 мм. То есть 3 сантиметра. И тут я вспомнил про пирамиды и подумал, что если стороны моей беседки увеличить в 100 раз, то получится сторона примерно равная стороне пирамиды, но тогда и погрешность возрастет в 100 раз и в итоге получится погрешность в 3 метра, а в пирамиде погрешность 20 см.
Поверьте.. На таких малых размерах, как ваша беседка допустить 3 см промаха на диагоналях - ЭТО ВАШ БОК.. Причем по строительным меркам очень серьезный.. Пока хватает рулетки, и пока она не провисает, погрешность на 50 м можно свести к 1 см.. А есть те, кто умудряется меньше.
С пирамидой Хеопса все совсем по другому. Главное отличие - размеры. Здесь вы, как бы вы того не хотели, но диагонали отмерять НЕ ВЫЙДЕТ. Тем более, если посредине квадрата бугор почти в 10 м высотой..
Хотя, исходя из масштабов работ, можно предположить, что египтяне выстроили на углах вышки, выше этого бугра, с отвесами, указывающим точно на эти углы. Затем по линии диагоналей выставили вспомогательные вышки для максимального снижения провисания древнеегипетской "рулетки"... Как вариант. Хотя это маловероятно - опять же, слишком большие размеры объекта, чтобы таким способом набокопорить не более, чем на 20 см...
Короче, делали без проверки диагоналей ИМХО. Выставляли на углах прямой угол и тянули прямую к другому углу. А далее корректировали с помощью первого ряда блоков.
Турист пишет: Хорошо пусть будет полярная звезда, хотя в то время за счет прецессии земной оси полярная звезда не подходила для измерения. Ось смотрела в пустоту. Но ладно, будем отталкиваться от полярной звезды. Как по вашему это можно сделать. Я например не знаю как. Грубо, да можно измерить, но до состояния 0,015% не представляю. Ваши предложения?
Полярная звезда настолько незначительно для зрителя на Земле отклоняется, что это вряд ли так существенно. С другой стороны, странно, что Западная и Восточная сторона тоже меж собой разнятся.. Возможно это и есть эффект неточности ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
