|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Крымская война |
| |
Волкон  |
Отправлено: 5 января 2025 — 11:57 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
4 ноября 2022
Люди бились за Шлезвиг и Гольштейн.
Ору было – мама дорогая! Кто-нибудь помнит о тех ДНР и ЛНР? А дело шло 16 лет. В него была вовлечена вся Европа.
После победы над французами Священный Союз делал всё, чтобы не дать объединиться Германии, потенциальному евро-монстру. Собственно, именно на этой почве удалось сойтись даже России и Англии, хотя для России это была цель №2. И она на десятки лет перевесила всю взаимную неприязненную толкотню в Европе, Азии, Африке и Америке.
В принципе, две великих державы у немцев были. Остальные три: Англия, Россия и Франция считали, что этого в тогдашнем ООНе для «германосаксов» более чем. Отношения между парой старались держать в тонусе, поощряя враждебную конкуренцию за малые земли. Вдобавок Англия, например, контролировала напрямую Ганновер, а Франция влияла на Баварию. Россия же, династически переплетённая с целым букетом мелких ольденбургов особенно рьяно топила за права мелюзги, а по праву спасителя плотно, в два слоя, опекала и саму Пруссию. Даже ничтожной Дании достались Шлезвиг и Гольштейн.
В принципе, почти все немецкие государства находились на высокой стадии политической культуры, а монархии были сравнительно мягкими, чему способствовали не столько воздушные замки Шиллера, сколько сапоги французских оккупантов.
Отчасти именно потому немцы почти поголовно не нуждались в парламентах, особенно, в их нижних палатах. Накануне 1848 это стало английской проблемой.
Напомню, буза 1848 по всей Европе была затеяна, чтобы резко повысить градус политической зависимости континентальных держав. Особенно, конечно, упирали на крупные. Но и от мелкой скотины годился навоз. Суть революций – заставить европейский истеблишмент играть в английский парламентскую игру, но не в покер респектабельных верхних палат, а в подкидного дурака нижних. «Думы» набивали платными агентами и полезными дураками из низших классов, которые никогда не жили «от себя» и уже самим своим наличием резко снижали мотивацию карьерной государственной администрации. (Люди полжизни спин не разгибали, а депутаты грудь навыкат и в «дамки».)
В германских землях революции тоже начались по команде, с национальной чёткостью, в марте. Чтобы Франция не вмешалась и не подавила немецких анархистов, её саму подпилили в конце февраля (в этом месте был прокол, выдающий интервентов с головой: французы дождались бы лета).
Для удобства начали с системного южного кластера: Баден, Бавария, Вюртемберг... далее везде. Правительства падали как мухи, места вековых консерваторов заполоняли орды без году неделя либералов, люди толпами переобувались на ходу. Всё как всегда, – с баррикадами, перестрелками, поножовщиной, невинными и сакральными жертвами. Однако несмотря на обескураживающее начало, немецким лидерам удалось сгруппироваться, перехватить вожжи и направить революцию в более-менее приемлемое для всех сословий русло общегерманского национализма – и шпионы остались с носом.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 января 2025 — 12:05
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
То есть, революции вроде бы произошли, (эрзац-)народное представительство появились, но вместо пинка старым элитам от подставных, Германия неожиданно получила гигантский импульс к объединению. О том, как именно это произошло, как-нибудь в другой раз. Особенно интересно, откуда взялся предпарламент, кто в нём заседал, и как поделились партии.
Как бы то ни было, этот самый общегерманский предпарламент во Франкфурте сел. Чтобы люди осознали, посадили его там в церкви св. Павла вот под такой иконой:
Франкфурт был выбран не случайно. В вольном городе уже заседал Бундестаг Конфедерации. Таких образцовых городов было ещё два: Дюссельдорф и Кассель, все были столицами созданных Наполеоном трёх «модельных» германских государств. Когда император растворился в истории, практичные немцы модели утилизировали в полуподпольном национализме. Англичане только рот разинули.
Импульс оказался настолько мощным, что к магниту Германии немедленно устремились Шлезвиг и Гольштейн, некогда отданные союзниками под опеку Дании в рамках целевой программы Св. Союза. Земли потребовали себе немецких прав и прекращения одатчанивания (сразу и не сообразишь, как назвать тамошнюю украинизацию).
Пруссия и Германский Союз за Донецк и Луганск вписались (Гольштейн, как часть ГС агитировал за себя). Во Франкфурте постановили в Германский Союз принять и Шлезвиг. Датчане протестовали, особенно доставлял вот этот самый крыса-Шлезвиг, так как большинство жителей там было, натурально, датчанами. Пруссия и Германский Союз отправили по дивизии в помощь сепаратистам, у которых имелись и свои карманные армии.
На микроуровне война началась и при полном превосходстве ГС шла два года. Да так ни к чему и не привела.
Освободить мятежные герцогства силой было нетрудно (и немцы проделали это не раз), но датчане не желали идти на такой мир (особенно сильно, напомню, доставлял прости-господи-Шлезвиг с его 3/4 датчан). Для германских же войск было проблемой разгромить Данию на её островах из-за господства на море неприятельского флота, – даже русского и английского было не нужно. Датчане блокировали порты Пруссии и принялись душить её торговлю.
В общем, в условиях тектонических революций гейзер войны был каким-то лишним. Путал геологические карты. Но мелким он только кажется, иначе затыкать его не бросились бы хором. Характерно, что если в революционных делах Европы Россия и Англия занимали противоположные позиции, то в деле Германии легко и тесно объединились: тут была угроза хтоническая. Историки события в Шлезвиге и Гольштейне причисляют к революционным крайне неохотно. Слишком уж те выпадают из благостной картины социального прогресса. Хотя казалось бы...
(Добавление)
Немцы, конечно, свои выводы из событий сделали. Они и раньше знали, что их дурят, а тут прошла проверочка боем. Второпях карты посыпались на стол и просыпались под стол. После сделанных выводов и в условиях политической стабильности обе немецкие великие державы в 1864 подошли к делу жёстко и пересдали по-своему. Попытка трёх других великих держав влезть с ногами на стол Дании не помогла. Германия двинулась к своей империи.
(Россия в то время находилась в дипломатической изоляции после Крымской войны. Вроде бы в изоляции, а как дело дошло до германской "оси зла", про то мигом забыли и позвали в концерт держав, – если не подирижировать, то побарабанить.)
Советские историки прикололи на ненавистную им Российскую империю эпохи революций 1848 – 49 ценник «Жандарм Европы, сделано в России», ссылаясь на Ленина (который уподоблял жандармам всех союзников по Венской системе). Дескать, мешали национально освобождаться венграм и обретать своих народных представителей от заморских прогрессоров.
Но операция по возвращению Шлезвига и Гольштейна Дании как реакционная не упоминалась. А ведь Россия пригнала к прусским берегам целый флот. И целостность Дании была восстановлена, как и Австрии. Почему? Не потому ли, что Россия в деле против Пруссии выступала на стороне Англии, а в деле Венгрии против?
https://dzen.ru/a/Y2-7Ysv1Fw0UMFc_ |
| |
|
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 5 января 2025 — 12:52
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Волкон пишет: 4 октября 2020
После поражения в Крыму Россия начала, по выражению Горчакова, «сосредотачиваться».
.
Это по его выражению, я так не считаю При освобождении Болгарии, мы с трудом одолели турок, которых метелили в хвост и в гриву Румянцев и Суворов. А потом была русско-японская. Деникин, в своих мемуарах описывая своё обучение в академии ГШ, рассказывает как не дали обсудить русско-турецкую 1877-78 гг. Могли бы всплыть неприятные подробности о членах императорской семьи и прочих высокопоставленных особ.
Цитата: Значение «общественного мнения» стало очевидным уже в годы Крымской войны. Если агитация александровского времени была рассчитана в основном на высшие круги, то теперь к обработке были подключены все более-менее обеспеченные слои общества. Новости приходили почти мгновенно, следить за ними через ежедневные газеты стало признаком бонтона и показателем достойного уровня жизни.
А что это общественное мнение решает даже сейчас? О каком общественном мнении можно говорить про Россию полуторавековой давности? Подавляющая часть населения империи о войне даже не знала или услышав не интересовалась.
Кто следил за новостями в нечитающей стране? Я уверен что моим предкам было просто плевать на то, что там происходит.
Цитата: Бронированный локомотив разогнался не на шутку и сшибал всё на своём пути последующие полвека, до первой русской революции.
Он правда такое сказал? Ну или он льстил, что скорее всего, или он тупой. Война с Японией произошла в рамках того же поколения, которое воевало на Шипке или осаждало Плевну. Кстати с последней, если память не изменяет, было 4 штурма и все неудачны. Там тупо хавчик закончился и Вессель-паша пошёл на прорыв, не получилось, вот так пала Плевна. Это аж ни разу не похоже не на штурм Измаила, не на штурм Кёнигсберга. |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 5 января 2025 — 12:58
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Волкон пишет: Многими не понимается расклад по Балканам. Считается неудачной война 1877 – 8 годов, закончившаяся вроде бы почти ничем: «мы болгар освобождали-освободили, а они нас предали и предавали». Вдобавок, «подставил Бисмарк, на конгресс в Берлин пригласил, а сам кинул». (А чего обижаться на старичину Бисмарка? Не он ли однажды помог ликвидации невыгодного России парижского трактата? Не он ли дал карт-бланш на Польшу-1863? Не вечно же ему ползать в ногах Горчакова.) К тому же, на Берлинском конгрессе был установлен очередной период всеевропейского мира, в том числе, на Балканах, и России это было мегавыгодно. Мир продлился 30 лет. Относительную неудачу Россия принялась переформатировать в преимущества. Но об этом в другой раз.
https://dzen.ru/a/X3oWBHHETwgp9FHf
Не знаю кем не считается война неудачной если мы с трудом но всё же победили. Вопрос в результатах бл не очень, но не воевать мы в тех условиях не могли. Эот же серия войн, в ходе которых Турцию низвели до состояния никакущей в военном отношении страны, коей она до сих пор остаётся. А в 16 веке они напрягли почти всю Европу. |
| |
|
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 6 января 2025 — 17:26
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Mart пишет: Ярослав Стебко пишет: Вопрос не в палках, не на том акцент ставите. Вопрос в отм что например солдаты стрелять не умели. в смысле физически, то шомполом пальнут, то несколько патронов забьют
Вопрос именно в "палках"....:
.... он одно только мог внятно выговорить:
— Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся.
И с этою верностью левша перекрестился и помер.....(Даты написания: 1881 г.. Источник: Н. С. Лесков.)
Нет не в них, в британской армии наказания были хуже и полностью на винтовки Энфилд они только к последнему штурму Севастополя перевооружились А так стреляли из Браун Бесс, как из них же стреляли по наполеоновским солдатам.
Кирпич тут точно не при чём. это миф, созданный для оправдания поражения в войне Их, мифов, много. Сколько случаев зафиксировано разрывов стволов? Вы же на это намекаете? И вопрос нарезного оружия не столько в дальности, сколько в точности.
При том образе ведения БД разница была не большой. Вопрос в том что русские солдаты не умели стрелять. Их этому не учили. Стрелять умели и довольно метко разве что пластуны.
Но тут вопрос, на который мало обращают внимание - это снабжение. Так вот оно было у союзников лучше чем у нас на своей земле. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 7 января 2025 — 12:28
|
полковник
Сообщений всего: 11308
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Ярослав Стебко пишет: Их, мифов, много. Сколько случаев зафиксировано разрывов стволов? Вы же на это намекаете? И вопрос нарезного оружия не столько в дальности, сколько в точности.
При том образе ведения БД разница была не большой. Вопрос в том что русские солдаты не умели стрелять. Их этому не учили. Стрелять умели и довольно метко разве что пластуны.
Пуля дура, штык молодец....(с)
Я "намекаю" на застой.... И почивание на лаврах....
(Добавление)
Ярослав Стебко пишет: Mart пишет: Ярослав Стебко пишет:
Вопрос не в палках, не на том акцент ставите. Вопрос в отм что например солдаты стрелять не умели. в смысле физически, то шомполом пальнут, то несколько патронов забьют
Вопрос именно в "палках"....:
.... он одно только мог внятно выговорить:
— Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся.
И с этою верностью левша перекрестился и помер.....(Даты написания: 1881 г.. Источник: Н. С. Лесков.)
Нет не в них, в британской армии наказания были хуже
И в Британии, и в Пруссии палкой гнали вперед.... В РИ палкой держали на месте....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 7 января 2025 — 12:41
|
полковник
Сообщений всего: 11308
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Ярослав Стебко пишет: Но тут вопрос, на который мало обращают внимание - это снабжение. Так вот оно было у союзников лучше чем у нас на своей земле.
Не потому ли после Крымской начали развивать железные дороги....
...Труд этот, Ваня, был страшно громаден, —
Не по плечу одному!
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.
Он-то согнал сюда массы народные.
Многие — в страшной борьбе,
К жизни воззвав эти дебри бесплодные,
Гроб обрели здесь себе.
Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?...
...Не ужасайся их пения дикого!
С Волхова, с матушки Волги, с Оки,
С разных концов государства великого —
Это всё братья твои — мужики!
Стыдно робеть, закрываться перчаткою.
Ты уж не маленький!.. Волосом рус,
Видишь, стоит, изможден лихорадкою,
Высокорослый, больной белорус:
Губы бескровные, веки упавшие,
Язвы на тощих руках,
Вечно в воде по колено стоявшие
Ноги опухли; колтун в волосах;
Ямою грудь, что на заступ старательно
Изо дня в день налегала весь век...
Ты приглядись к нему, Ваня, внимательно:
Трудно свой хлеб добывал человек!
Не разогнул свою спину горбатую
Он и теперь еще: тупо молчит
И механически ржавой лопатою
Мерзлую землю долбит!
Эту привычку к труду благородную
Нам бы не худо с тобой перенять...
Благослови же работу народную
И научись мужика уважать.
Да не робей за отчизну любезную...
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную —
Вынесет всё, что господь ни пошлет!...
Н. А. Некрасов. Железная дорога
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 7 января 2025 — 17:13
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Mart пишет: Ярослав Стебко пишет: Но тут вопрос, на который мало обращают внимание - это снабжение. Так вот оно было у союзников лучше чем у нас на своей земле.
Не потому ли после Крымской начали развивать железные дороги....
Это только часть проблемы. У союзников была одна железка и ту таскали мулы и лошади, там на паре участков пару локомотивов помогали.
Надо начать с глобального, после 1812 года никому в голову не пришло бы воевать подобным образом с Россией. Поэтому в планах союзников было нанести поражение России на ограниченном участке по типу колониальной войны. Плечо снабжения союзников было ни фига не проще, это наши отмазки как и пор ружья с винтовками и про то что у нас парусный флот, а у них паровой. Дырявился тогда флот одинаково, до появления броненосцев, но первое их применение уже после падения Севастополя случилось у Кинбурна. Только тащились они с черепашьей скоростью.
Что такое коммуникации, отлично понимали и военные и гражданские чиновники, а сильно помог Трнассиб уже в русско-японскую? Может беда в другом?
Например в Инкерманском сражении, оно не так знаменито, хотя в ходе его мы нанесли противнику, х\ даже проиграв такие потери, что они вынуждены были зазимовать, что далось не легко.. Нормальный замысел, я знаю местность всех сражений в Крыму.. Две колонны Соймонова и Павлова атакуют, одна из крепости, другая снаружи, разрезают британские войска и сбрасывают их со скал. Но одна колонна из Инкермана опоздала на 2 часа, проблема с переправой через речку Чёрная, а вторая вступила в бой раньше. И потому нас расколошматили по частям.
Это вопрос не в нашем техническом отставании, а оно было, а в уровне офицерского корпуса.
И этот корпус никак не поменялся, в 1877-78 турок отлупили, потому что турки остались наедине, и то Плевна для нас стала Севастополем наоборот. Дедушку Тотлебена, который создавал оборону Севастополя. Тотлебен просто запрудил реки реки и смыл потом редуты, что говорит о том, что остальные генералы до этого не допетрали. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 8 января 2025 — 06:01
|
полковник
Сообщений всего: 11308
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Ярослав Стебко пишет: Две колонны Соймонова и Павлова атакуют, одна из крепости, другая снаружи, разрезают британские войска и сбрасывают их со скал. Но одна колонна из Инкермана опоздала на 2 часа, проблема с переправой через речку Чёрная, а вторая вступила в бой раньше. И потому нас расколошматили по частям.
Связь... Взаимодействие....
Ярослав Стебко пишет: Это вопрос не в нашем техническом отставании, а оно было, а в уровне офицерского корпуса.
Л. Н. Толстой. После бала 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 8 января 2025 — 11:34
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Mart пишет: [
Связь... Взаимодействие....
[
Да, и там одна из колонн должна была пересечь реку Чёрная, она прямо впадает в Севастопольскую бухту (Северная), а там опоздали с переправой, флотские подвели, а первая колонна выдвинулась из Севастополя за каким-то лешим даже раньше, вот уж эти могли подождать, им и идти легче, потому как подъём для второй колонны та ещё физкультура даже сейчас по асфальту и на легке.
Я просто той дорогой периодически езжу, поэтому как турист-пешеходник, правда уже бывший, представляю что это такое. Учитывая что солдаты ещё и стояли, пока переправу наводили, там уже с физическом состоянии было не всё хорошо.
Да и взаимодействие между армией и флотом оставляло желать лучшего. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 8 января 2025 — 22:17
|
полковник
Сообщений всего: 11308
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Ярослав Стебко пишет: Учитывая что солдаты ещё и стояли, пока переправу наводили,
Вы точно в этом уверены?
Ярослав Стебко пишет: а там опоздали с переправой, флотские подвели
А что по этому поводу думали флотские? 
Ярослав Стебко пишет: взаимодействие между армией и флотом оставляло желать лучшего.
А у кого было лучшее.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
