Критика присяг, которые мы принимаем , Ретроспектива присяг в российской армии и их критика
Евгений М
Отправлено: 17 июня 2013 — 20:06
старший сержант
Сообщений всего: 170
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
hiursa пишет:
Евгений М пишет:
Это практически извинение перед народом- и это не идеологический штамп пропагандиста ,а вынужденное признание !
Коллега, попробуйте не тянуть всю простыню. Имя и абзац или пару. Будет значительно легче восприниматься.
Что по теме...Да разве я идеализировал? Ошибки были. И было их много. Но они заключались отнюдь не в неправдивых пропагандистских посылах
Недостаток опыта. Недостаток умения. Излишняя эмоциональность при принятии решений, все это было. И все могло бы быть не так тяжело. Но согласитесь, тут же дело не в злоумышлении. Не в сознательном обмане народа и не в неисполнительности армии.
Лично для меня история интересна не отмазками ,почему случилось или не случилось то или иное событие.....История это прежде всего то,что имело место быть !Дискутабельность (языкочесание проще сказать,с целью показать свою эрудицию)меня не интересует.Что касается народа,то его конечно же обманывали сознательно ,планомерно и постоянно!Пропагандой ,отсутствием объективной информации,обыкновенным враньем-особенно на первых порах.....И первый этап войны -системный провал !Непризнание этого факта не продуктивно!Благостные объяснения провала как правило-лживы.....А чтобы правда не всплыла- закрыты архивы.....Но как сказал меченый-процесс пошел!
Похожие темы: Критика присяг, которые мы принимаем
Дворяне - костяк РККА Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
Стрельцы можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Евгений М пишет:
Что касается народа,то его конечно же обманывали сознательно ,планомерно и постоянно!
Кто?
Опер
Отправлено: 17 июня 2013 — 20:10
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дормидонт пишет:
Какая еще техника Европы ( трофейные может автомобили из Франции и "легкие" танки из Чехии), на чем она будет ездить, когда Германия начинала войну с трехмесячным запасом ГСМ, а читать про эти эрзац синие и красные бензины-дизтопливо Германии вообще прикольно. Завязывайте с байками про всю Европу.
Про технику из Европы Вам уже ответили за меня. От себя могу добавить про чешские пулеметы "Брен", швейцарские зенитки Флак88, французские тяжелые гаубицы и крупнокалиберную артиллерию, которой обстреливали Питер и Севастополь, французские танки, грузовики и многое, многое , многое другое.
А так же легионы добровольцев из числа европейских общечеловеков, которые по первому призыву бесноватого нацитста похватали мешки и рванули грабить советский народ.
Дормидонт пишет:
Зачем здесь вообще хлопать всем по ушам, неужели война была только один день -22 июня, вообще куда уж дальше такое сказать.
Затем что разговор шел именно о 22 июня. И вы тут же заявили о том что на стороне СССР выступали Британия и США, всем продемонстрировав уровень своих знаний. Само собой что прямо Вы об этом не написали, но своим предложением сравнить объединенный экономический потенциал этих стран абсолютно четко об этом заявили.
Дормидонт пишет:
Так значит, если еще сохранились " кадры довоенные" в армии после 1941 года, то значит они первыми бежали от врага и эти "кадры" еще и потом воевали, ужос какой, тогда ясно почему так воевали.
Это значит что Вы навалили кучу дерьма на память тех, кто дал Вам возможность тарахтеть по клаве потными пальчиками. (Добавление)
Евгений М пишет:
Что касается народа,то его конечно же обманывали сознательно ,планомерно и постоянно!
Доказательства на бочку, поскольку пустое языкочесание уже начинает доставать.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Дормидонт пишет:
Alexis пишет:
Не согласен. Доказательством того, что Красная Армия выполнила свою главную задачу - защиту народа есть Знамя Победы над Рейхстагом. И это оспорить никому не удастся, каким бы большим не было желание.
Историческая справка, для восстановления исторической объективности
К моменту окончания военных действий с Японией в состоянии войны со странами фашистского блока находилось 53 государства: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР , США , Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз[1].
Даже не представляю, как можно объяснить например семье погибшего австралийца или канадца, что он не является тоже победителем.
Трудновато с Вами общаться. Неужели не понятно, что всю тяжесть ВОВ именно советский народ вынес на своих плечах? И семья того же австралийца, если она образованная, это прекрасно понимает.
Так что, Ваши слова уж очень далеки от объективности. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Евгений М
Отправлено: 18 июня 2013 — 04:38
старший сержант
Сообщений всего: 170
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
[quote=Alexis]К моменту окончания военных действий с Японией в состоянии войны со странами фашистского блока находилось 53 государства: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР , США , Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз[1].
А Монголия?
Дормидонт
Отправлено: 18 июня 2013 — 05:28
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Alexis пишет:
Трудновато с Вами общаться. Неужели не понятно, что всю тяжесть ВОВ именно советский народ вынес на своих плечах? И семья того же австралийца, если она образованная, это прекрасно понимает.
Так что, Ваши слова уж очень далеки от объективности.
Говорю о Второй мировой войне, а не ВОВ. Куда уж труднее приходилось Британии в 40-41 выносить всю тяжесть войны против победителя всей Европы - Гитлера и Муссолини.
Так что выражение "всю тяжесть войны" крайне субъективное и без конкретики не имеет особого смысла.
А мне что ли легко комментировать общие слова. (Добавление)
Опер пишет:
Это значит что Вы навалили кучу дерьма на память тех, кто дал Вам возможность тарахтеть по клаве потными пальчиками. (Добавление)
Евгений М пишет:
Что касается народа,то его конечно же обманывали сознательно ,планомерно и постоянно!
Доказательства на бочку, поскольку пустое языкочесание уже начинает доставать.
Это откуда такой стиль общения с какого подзабору, чисто как на базаре торгуют семечками. (Добавление)
Евгений М пишет:
Лично для меня история интересна не отмазками ,почему случилось или не случилось то или иное событие.....История это прежде всего то,что имело место быть !Дискутабельность (языкочесание проще сказать,с целью показать свою эрудицию)меня не интересует.Что касается народа,то его конечно же обманывали сознательно ,планомерно и постоянно!Пропагандой ,отсутствием объективной информации,обыкновенным враньем-особенно на первых порах.....И первый этап войны -системный провал !Непризнание этого факта не продуктивно!Благостные объяснения провала как правило-лживы.....А чтобы правда не всплыла- закрыты архивы.....Но как сказал меченый-процесс пошел!
Как бы процесс уже не пошел, а пошел в обратную сторону. Невероятен страх государства (СССР-РФ) перед правдой тех лет, а кто у нас любит правду о самом себе.
"В октябре 2009 года было предъявлено обвинение заведующему кафедрой отечественной истории Государственного Поморского Университета в Архангельске Михаилу Супруну ( доктор исторических наук) и полковнику УВД Архангельской области Александру Васильевичу Дудареву, которые занимались научным проектом, посвященным репрессированным этническим немцам и немецким военнопленным в России. Супрун, его аспирантка и полковник Дударев были задержаны в сентябре, ФСБ провела обыски у них дома и на работе. У ученого изъяли весь архив, компьютеры и другие электронные носители.
«Установлено, что Супрун получил в 2007 году грант от представителей немецкого Красного Креста и Исторического исследовательского общества немцев из России на обработку имеющихся в архивах Архангельска 40 тыс. архивных дел в отношении немецких граждан. В результате он создал электронную базу о 5 тыс. спецпереселенцах — гражданах СССР, репатриированных с территории Германии по окончании Второй мировой войны, а также членах их семей. Эти люди являлись этническими немцами и поляками, выселенными в 1945—1956 годах на территорию Архангельской области. Собранные Супруном сведения содержали биографические данные, состав родственных связей, факты и основания перемещения с территории СССР и Германии, кроме того, информацию о службе в армии на стороне Германии. За обработку персональных данных этих лиц Супрун получал деньги», — говорится в сообщении следственного комитета.(с)
(Отредактировано автором: 18 июня 2013 — 05:42)
Стас1973
Отправлено: 18 июня 2013 — 06:01
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дормидонт пишет:
К моменту окончания военных действий с Японией в состоянии войны со странами фашистского блока находилось 53 государства: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР , США , Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз[1].
Экий хитрый ход. Только сейчас заметил.
А к моменту 23.06.1941 г., ну или пусть, так даже правильнее будет, к моменту 05.12.1941 г., кто находился в состоянии войны с фашистским блоком?
Alexis
Отправлено: 18 июня 2013 — 11:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Дормидонт пишет:
Говорю о Второй мировой войне, а не ВОВ. Куда уж труднее приходилось Британии в 40-41 выносить всю тяжесть войны против победителя всей Европы - Гитлера и Муссолини.
Вы в этом уверены?
Дормидонт пишет:
Так что выражение "всю тяжесть войны" крайне субъективное и без конкретики не имеет особого смысла.
А какая Вам нужна конкретика?
1. Боевые действия Германии и СССР были самые продолжительные и самые кровопролитные.
2. Человеческие жертвы самые большие были со стороны СССР.
3. Сопротивление фашистам в Европе самое продолжительное в СССР.
4. Именно СССР начал громить немецкие части одну за другой и довёл германию до полного разгрома и капитуляции.
Неужели Вы всего этого не знаете? Как видите, именно на плечи нашего народа легла вся тяжесть ВОВ да и ВМВ в целом.
Ещё какая то конкретика нужна? Можете уточнить? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
IvFox
Отправлено: 18 июня 2013 — 11:31
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Дормидонт пишет:
Говорю о Второй мировой войне, а не ВОВ. Куда уж труднее приходилось Британии в 40-41 выносить всю тяжесть войны против победителя всей Европы - Гитлера и Муссолини
Против Британии велась война воздушная и морская.
Против СССР - наземная.
В морской войне тяжесть несет только флот, в воздушной - авиация и города, находящиеся в пределах действия бомбардировочной авиации и в той мере, в какой не удается отразить налет.
В сухопутной участвует вся армия и страдают все жители территорий, на которых идут бои. Представьте себе, что битва за Москву сведена к налетам вражеской авиации?
Не собираясь отрицать героизма английских моряков и летчиков, все же прошу вас заметить, что это разные вещи, и что Англия сделала все возможное, чтобы как можно дольше воздерживаться от войны на суше, даже на чужой территории, не говоря уж о своей.
А у СССР такого выбора просто не было. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Центурион
Отправлено: 18 июня 2013 — 11:40
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Стас1973 пишет:
Экий хитрый ход. Только сейчас заметил.
А к моменту 23.06.1941 г., ну или пусть, так даже правильнее будет, к моменту 05.12.1941 г., кто находился в состоянии войны с фашистским блоком?
Да. А затем Дормидонт сложит населения Китая, Индии и т.д. и объявит, что на одного немца в войне было 50 человек.
Alexis
Отправлено: 18 июня 2013 — 12:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
IvFox пишет:
Против Британии велась война воздушная и морская.
Против СССР - наземная.
В морской войне тяжесть несет только флот, в воздушной - авиация и города, находящиеся в пределах действия бомбардировочной авиации и в той мере, в какой не удается отразить налет.
В сухопутной участвует вся армия и страдают все жители территорий, на которых идут бои. Представьте себе, что битва за Москву сведена к налетам вражеской авиации?
Не собираясь отрицать героизма английских моряков и летчиков, все же прошу вас заметить, что это разные вещи, и что Англия сделала все возможное, чтобы как можно дольше воздерживаться от войны на суше, даже на чужой территории, не говоря уж о своей.
А у СССР такого выбора просто не было.
Всё правильно. Вы, как всегда, лаконичны и объективны. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Евгений М
Отправлено: 18 июня 2013 — 13:10
старший сержант
Сообщений всего: 170
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
hiursa пишет:
Евгений М пишет:
Что касается народа,то его конечно же обманывали сознательно ,планомерно и постоянно!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
