Критика присяг, которые мы принимаем , Ретроспектива присяг в российской армии и их критика
hiursa
Отправлено: 17 июня 2013 — 06:08
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Евгений М пишет:
Давайте будем объективны- на начальном этапе ВОВ ни политическое руководство,ни Армия свою задачу не выполнили! На всех уровнях декларировалось "... воевать малой кровью и на чужой территории..." А вместо этого за 4 месяца отдали огромные территории,чуть не потеряли столицу,экономический потенциал был серьёзно ослален....
Отчего не выполнили? Если бы не действия политического руководства и Красной Армии, потеряли бы всю страну. Погибших было бы не 20 миллионов (как бы ни относиться к достоверности этого числа) а 150 миллионов. А остальные бы оказались в рабстве (читали соответствующие документы германских первых лиц?)
И так далее. Страна была сохранена, фашизм уничтожен. Что это как не выполненные задачи?
Цена страшная. И она, вероятно, действительно могла бы быть не такой высокой. А могла бы быть и выше. Как случилось. так случилось. И выводы были сделаны. Во всяком случае до развала СССР ни у кого и мысли не было посягнуть на нашу землю. А если с бредового ума и пробовали по мелочам (Даманский) то мало желающим не показалось. Что это, опять таки, как не выполненные Армией задачи?
Цитата:
Разумеется, к присяге это никакого отношения не имеет, потому что присяга придумана для персональной ответственности, а коллективная ответственность-понятие мутное (для меня,по крайней мере) и трудно применимое .....
Что ж тут сложного для понимания? Коллективная ответственность это именно то, что и спасло нас от фашистов.
Цитата:
P.S. Стас 1973! holgert конечно едучее купороса,но не кажется ли Вам,что эффективность наказания не в его силе , а в его неотвратимости ? Он ведь может просто зарегиться под другим ником .... Может срок -то великоват?
Не следует обсуждать действия модераторов. Для этого есть личка.
Похожие темы: Критика присяг, которые мы принимаем
Дворяне - костяк РККА Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
Стрельцы можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Евгений М, обсуждение действий модераторов - запрещено, кроме как в личке.
Опер
Отправлено: 17 июня 2013 — 11:14
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дормидонт пишет:
Да и речь совсем не о РККА в общем, а о конкретной "кадровой" армии 1941 года, вооруженной больше, чем все остальные армии мира вместе взятые.
Вы в полемическом задоре как всегда написали полную глупость. Даже если просто сравнить численность РККА 22 июня 1941 года и численность войск Германии и её саттелитов (без Италии и Японии) то уже получается перевес не нашу в пользу.
А если начать сранивать экономический потенциал СССР и объединенной Гитлером Европы, то соотношение для нас становится еще хуже.
Дормидонт пишет:
Гибель 26 миллионов наших граждан ( по официальным данным) во 2 мировой войне никак не может быть ни "Шизофрения? Или просто паранойя", это бесконечная трагедия.
Вы пытаетесь вложить в мои слова смысл которого в них никогда не было. Т.е. в очередной раз пытаетесь исказить слова собеседника - обычный шулерский приемчик лживой либеральной пропаганды.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Евгений М
Отправлено: 17 июня 2013 — 13:58
старший сержант
Сообщений всего: 170
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
hiursa ! Я ведь конкретно написал,что политическое руководство продекларировало,что "....война будет вестись на чужой территории и малой кровью...." И это обещание было с треском провалено. Война большую часть времени велась на нашей территории,а уж про кровь-так потери нашей страны в разы больше Германии..... Если Вы себе отвечаете,зачем мою цитату приводить? А уж про сослагательное наклонение в истории ,так только ленивый не скажет Вам про бабушку ,у которой если бы кое что было,то она была бы дедушкой.....
GraetDane
Отправлено: 17 июня 2013 — 13:58
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
holgert пишет:
Буду добрым и...пока... спрошу: а что это вы за европейские армии так беспокоитесь? На свою начхать?
Просто, что бы понять, а поставленная Вами задача вообще то выполняема или нет. Если нет ни одной армии, которая смогла бы выполнить эту задачу, то скорее всего дефект в задаче, а не в армии.)))
Евгений М
Отправлено: 17 июня 2013 — 14:02
старший сержант
Сообщений всего: 170
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
Стас1973 пишет:
Стас1973 Супермодератор
полковник
Евгений М, обсуждение действий модераторов - запрещено, кроме как в личке.
Извиняюсь,в мыслях не было обсуждать-я не только гость в этом лучшем из миров ,но и на этом сайте такоже......
(Отредактировано автором: 17 июня 2013 — 14:03)
Опер
Отправлено: 17 июня 2013 — 14:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Евгений М пишет:
Война большую часть времени велась на нашей территории,а уж про кровь-так потери нашей страны в разы больше Германии.
За за гораздо большие потери мирного населения с нашей стороны армия может нести ответственность только опосредовано, ее вина заключатеся в том что вынуждены были отступить. Если бы немцы вели себя на оккупированных территориях так же как мы, то потерь среди мирного населения было в десятки а то и сотни раз меньше.
По потерям ВС соотношение примерно одинаковое, ни о каком различии в разы речи не идет.
(Отредактировано автором: 17 июня 2013 — 14:22)
hiursa
Отправлено: 17 июня 2013 — 15:12
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Евгений М пишет:
hiursa ! Я ведь конкретно написал,что политическое руководство продекларировало,что "....война будет вестись на чужой территории и малой кровью...." И это обещание было с треском провалено. Война большую часть времени велась на нашей территории,а уж про кровь-так потери нашей страны в разы больше Германии..... Если Вы себе отвечаете,зачем мою цитату приводить? А уж про сослагательное наклонение в истории ,так только ленивый не скажет Вам про бабушку ,у которой если бы кое что было,то она была бы дедушкой.....
То есть говорили одно, а вышло по-другому? Да, так и было. Но это же пропаганда.
Если Вы обвиняете руководителей страны в том. что пропагандистские лозунги не стопроцентно соответствуют реальному положению дел, то кто б спорил. Вы совершенно правы. Только это всегда и везде. Во всех странах и во все времена.
Если Вы ведете речь о делах практических, о действиях руководства и армии непосредственно в войне, то тогда лучше конкретизировать. Вот И. В. Сталин указал то-то, и вот результат. Если бы указал по-другому то результат был бы вот такой.
Про сослагательное наклонение не стоит. Это просто анализ возможностей и это интересно и дискутабельно. А критиковать идеологические штампы и пропагандистов... Не интересно. Ибо и так понятно, что во многом они далеки от действительности.
Дормидонт
Отправлено: 17 июня 2013 — 16:13
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Опер пишет:
Дормидонт пишет:
Да и речь совсем не о РККА в общем, а о конкретной "кадровой" армии 1941 года, вооруженной больше, чем все остальные армии мира вместе взятые.
Вы в полемическом задоре как всегда написали полную глупость. Даже если просто сравнить численность РККА 22 июня 1941 года и численность войск Германии и её саттелитов (без Италии и Японии) то уже получается перевес не нашу в пользу.
А если начать сранивать экономический потенциал СССР и объединенной Гитлером Европы, то соотношение для нас становится еще хуже.
Дормидонт пишет:
Гибель 26 миллионов наших граждан ( по официальным данным) во 2 мировой войне никак не может быть ни "Шизофрения? Или просто паранойя", это бесконечная трагедия.
Вы пытаетесь вложить в мои слова смысл которого в них никогда не было. Т.е. в очередной раз пытаетесь исказить слова собеседника - обычный шулерский приемчик лживой либеральной пропаганды.
Куда еще глупее сравнивать вооруженные силы Германии которые воевали на многих фронтах, с вооруженными силами СССР
Куда еще глупее сравнивать десятки тысяч танков и самолетов с тысячами танков и самолетов Германии и говорить о каком-то перевесе не в нашу пользу.
Куда еще глупее сравнивать военный потенциал Германии почти мирного времени, с заранее милитаризованной экономикой СССР и плюс экономики США и Британии
Слова оппонента "кадровой армии почти не стало к сентябрю 1941-го......." Ваши слова ""Шизофрения? Или просто паранойя" мои слова "Главная задача армии не допустить.... мирного населения своей страны".
Вырезали кусок моей фразы, следовательно, "Вы пытаетесь вложить в мои слова смысл которого в них никогда не было. Т.е. в очередной раз пытаетесь исказить слова собеседника - обычный шулерский приемчик лживой(с)" необольшевисткой пропаганды. Это обычный приемчик свалить с больной головы на здоровую.
Опер
Отправлено: 17 июня 2013 — 16:57
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дормидонт пишет:
Куда еще глупее сравнивать вооруженные силы Германии которые воевали на многих фронтах, с вооруженными силами СССР
Ну ка с этого момента поподробднее - на каких еще фронтах воевали немцы утром 22 июня.
При этом, Вы аболютно не учитываете что и РКККА воевала не только против немцев но и вынуждена была держатьо войска по всему периметру наших границ, а особенно сильную группировку на ДВ.
Ну так кто из нас двоих глупец?
Дормидонт пишет:
Куда еще глупее сравнивать десятки тысяч танков и самолетов с тысячами танков и самолетов Германии и говорить о каком-то перевесе не в нашу пользу.
Ну да, особенно если писать только о Германии и не учитывать технику армий покоренной Европы, стоявшую на вооружении Вермахта.
Дормидонт пишет:
Куда еще глупее сравнивать военный потенциал Германии почти мирного времени, с заранее милитаризованной экономикой СССР и плюс экономики США и Британии
И тут, прежде чем хлопать себя ушами по щекам, будьте любезны уточните, когда начались поставки военного снаряжения в СССР из Британии и Америки. А то несведущие читатели могут подумать что утром 22 июня вместе с нашими БТ, Т-34 и КВ наши танкисты разъезжали на "Валентайнах" и "Черчиллях".
Дормидонт пишет:
Слова оппонента "кадровой армии почти не стало к сентябрю 1941-го......."
Отдают откровенной шизофренией, потому что кадровая РККА никуда не делась: соединениями и в 41-м и в 45-м командовали не призванные из запаса Егоровы и Кантарии, а кадровые командиры, многие с академическим образованием.
Дормидонт пишет:
Т.е. в очередной раз пытаетесь исказить слова собеседника - обычный шулерский приемчик лживой(с)" необольшевисткой пропаганды. Это обычный приемчик свалить с больной головы на здоровую.
Предупреждаю первый и последний раз: будете дальше троллить - продолжите общение сами с собой.
Стас1973
Отправлено: 17 июня 2013 — 17:07
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
на каких еще фронтах воевали немцы утром 22 июня.
Еще, как минимум, в Северной Африке. Кроме того держали, так же как и СССР на своей территории, оборонительные группировки войск в Норвегии, Франции и странах Бенилюкса, против Британии.
Дормидонт
Отправлено: 17 июня 2013 — 17:32
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Опер пишет:
[
При этом, Вы аболютно не учитываете что и РКККА воевала не только против немцев но и вынуждена была держатьо войска по всему периметру наших границ, а особенно сильную группировку на ДВ.
Ну так кто из нас двоих глупец?
Ну да, особенно если писать только о Германии и не учитывать технику армий покоренной Европы, стоявшую на вооружении Вермахта.
[И тут, прежде чем хлопать себя ушами по щекам, будьте любезны уточните, когда начались поставки военного снаряжения в СССР из Британии и Америки. А то несведущие читатели могут подумать что утром 22 июня вместе с нашими БТ, Т-34 и КВ наши танкисты разъезжали на "Валентайнах" и "Черчиллях".
Отдают откровенной шизофренией, потому что кадровая РККА никуда не делась: соединениями и в 41-м и в 45-м командовали не призванные из запаса Егоровы и Кантарии, а кадровые командиры, многие с академическим образованием.
Предупреждаю первый и последний раз: будете дальше троллить - продолжите общение сами с собой.
Про 22 июня уже ответили.
Разве не ясно кто из нас глупец, если войска с Дальнего востока воевали зимой 1941 года. А тем более еще глупее говорить, что когда идет война за существование страны, войска где-то "прохлаждаются".
Какая еще техника Европы ( трофейные может автомобили из Франции и "легкие" танки из Чехии), на чем она будет ездить, когда Германия начинала войну с трехмесячным запасом ГСМ, а читать про эти эрзац синие и красные бензины-дизтопливо Германии вообще прикольно. Завязывайте с байками про всю Европу.
Зачем здесь вообще хлопать всем по ушам, неужели война была только один день -22 июня, вообще куда уж дальше такое сказать.
Так значит, если еще сохранились " кадры довоенные" в армии после 1941 года, то значит они первыми бежали от врага и эти "кадры" еще и потом воевали, ужос какой, тогда ясно почему так воевали.
Предупреждаю первый и последний раз будете хоббитовать, влазить в беседу да еще с такими выражениями, лучше уж общайтесь сами с собой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
