Критика присяг, которые мы принимаем , Ретроспектива присяг в российской армии и их критика
Дормидонт
Отправлено: 18 июня 2013 — 17:16
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Alexis пишет:
А вот всем остальным такой ответ оказался понятным и логичным. Ибо это чистая правда. (Добавление)
Я то как раз и написал правду. Помощь коалиции была мизерная по сравнению с СССР. В этом и заключается правда. Никто не хочет принизить достоинство союзников, просто реально описывается ситуация. Если Вам так хочется, то могу написать: фашизм победил СССР при поддержке коалиции с союзниками.
Особенно топикастеру это показалось " понятным и логичным. Ибо это чистая правда."
PS Личные вопросы в личку
(Отредактировано автором: 18 июня 2013 — 17:29)
Похожие темы: Критика присяг, которые мы принимаем
Дворяне - костяк РККА Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
Стрельцы можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Дормидонт пишет:
Особенно топикастеру это показалось " понятным и логичным. Ибо это чистая правда."
Если у кого то трудности с пониманием прочитанного и элементарными знаниями истории ВОВ, то это не моя вина. Могу порекомендовать учебник истории за 4-й класс 70-х годов. Помню в школе тогда всё казалось понятным и доступным. Правда хотелось что бы все уроки или хотя бы их большая часть составляла история. Но такое было невозможным. Вот и отправлялся я в библиотеку. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 18 июня 2013 — 17:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дормидонт пишет:
Когда такое говорю да еще и по справедливости, набрасывается целая толпа народу и обвиняет во всех грехах, устраивая истерику ( Привожу данные доктора исторических наук Мельтюхова).
В данной ситуации Мельтюхов поступает как мелкий жулик-подтасовщик. Он приводит цифру проиводства вооружений только непосредственно на немецких предприятиях, умалчивая что на немцев в то время горбатилась вся Европа, штампуя для нее воопужение на своих предприятиях.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
LVZh
Отправлено: 18 июня 2013 — 18:25
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Опер пишет:
умалчивая что на немцев в то время горбатилась вся Европа, штампуя для нее воопужение на своих предприятиях.
Справедливости ради надо отметить, что это касается, в первую очередь, к лёгкому вооружению (винтовки, автоматы, гранаты и пулемёты), а так же к "трофеям", т.е. к моделям, которые производились странами, захваченными Германией ДО оккупации, или сделанными на их базе (ряд самолётов Франции, а так же танки и самоходки на шасси, разработки Чехословакии. Большинство тяжелой техники (тяжелые танки и самоходки, истребители и бомбардировщики), разработанной в Рейхе, собирались на заводах Рейха, за пределами Германии выпускались отдельные узлы и проводился ремонт повреждённой техники ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Опер
Отправлено: 18 июня 2013 — 18:37
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
LVZh пишет:
Справедливости ради надо отметить, что это касается, в первую очередь, к лёгкому вооружению (винтовки, автоматы, гранаты и пулемёты), а так же к "трофеям", т.е. к моделям, которые производились странами, захваченными Германией ДО оккупации, или сделанными на их базе (ряд самолётов Франции, а так же танки и самоходки на шасси, разработки Чехословакии. Большинство тяжелой техники (тяжелые танки и самоходки, истребители и бомбардировщики), разработанной в Рейхе, собирались на заводах Рейха, за пределами Германии выпускались отдельные узлы и проводился ремонт повреждённой техники
А разве снаряд выпущенный в Германии убивает человека как-то по другому, не так как аналогичный снаряд, выпущенный на заводах "Шкода"?
Уверен что человеку, в которого попал его осколок, абсолютно безразлично где он был выточен.
(Отредактировано автором: 18 июня 2013 — 18:39)
Alexis
Отправлено: 18 июня 2013 — 19:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Alexis пишет:
Дормидонт, скажите пожалуйста, это у Вас такая ненависть и отвращение к СССР или мне показалось?
Дормидонт пишет:
PS Личные вопросы в личку
Хорошо. Только и Вы тогда весь свой негатив против РККА, советского народа и всего советского пишите в личку. Договорились? А то Вы себе позволяете такое писать, а почему Вы так пишите требуете освещать в личке. Какая то однобокая политкорректность у нас получается. Не находите?
Тем не менее, если мой вопрос Вас обидел, то приношу свои извинения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Святич
Отправлено: 19 июня 2013 — 00:53
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
LVZh пишет:
Справедливости ради надо отметить, что это касается, в первую очередь, к лёгкому вооружению
Справедливости ради нужно отметить, что если бы это лёгкое вооружение пришлось штамповать в Германии, то танков и самоходок удалось бы произвести куда меньше.
Так что, простите, никакой разницы. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Опер
Отправлено: 19 июня 2013 — 01:10
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Святич пишет:
Справедливости ради нужно отметить, что если бы это лёгкое вооружение пришлось штамповать в Германии, то танков и самоходок удалось бы произвести куда меньше.
Так что, простите, никакой разницы.
Согласен.
LVZh
Отправлено: 19 июня 2013 — 08:40
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Святич пишет:
LVZh пишет:
Справедливости ради надо отметить, что это касается, в первую очередь, к лёгкому вооружению
Справедливости ради нужно отметить, что если бы это лёгкое вооружение пришлось штамповать в Германии, то танков и самоходок удалось бы произвести куда меньше.
Так что, простите, никакой разницы.
Это я к тому упомянул, что многие "исследователи" считают вооружение, выпущенное только на территории Германии. Если для тяжёлой техники и самолётов это более-менее справедливо, то для всего остального оценка получается сильно занижена. Ну и, естественно, не учитываются ремонтные заводы, восстанавливающие подбитую технику, а я бы её тоже "плюсовал" к новой.
Выводы, правда делаются разные -- кто пишет о глобальном превосходстве промышленности союзников над Рейхом, а кто о превосходстве армии Германии, способной такими ограниченными средствами так долго воевать. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Дормидонт
Отправлено: 19 июня 2013 — 08:40
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
[quote=Опер]
Дормидонт пишет:
В данной ситуации Мельтюхов поступает как мелкий жулик-подтасовщик. Он приводит цифру проиводства вооружений только непосредственно на немецких предприятиях, умалчивая что на немцев в то время горбатилась вся Европа, штампуя для нее воопужение на своих предприятиях.
Итак Мельтюхов сообщает что Германия произвела во 2м полугодии 1941 года
2253 танка. В справочнике Шмелева указано, что за весь 1941 год всего произведено 3153 танка (Бронетехника Германии 1934—1945 гг.:Иллюстрированный справочник/И.П. Шмелёв.—М.: ООО «Издательство Астрель»: )
Следовательно, возможно что данные Мельтюхова завышены.
В число этих 3153 танка входят 698 танков типа 38 (LT vz.38 (Panzerkampfwagen 38(t), Pz.Kpfw.38(t)) — чешский лёгкий танк времён Второй мировой войны.)
Значит в данные как Шмелева так и Мильтюхова входят танки произведенные вне Германии.
Следовательно Вы солгали сказав, что Доктор исторических наук
якобы что-то умолчал. Следовательно Вы оклеветали "Мельтюхов поступает как мелкий жулик-подтасовщик" честного человека, тем нарушив правила форума, например "1.5. Запрещается публикация сообщений, дискредитирующих любое лицо (юридическое или физическое). Вам нужно побыстрее извиниться.
В последних постах Вы не привели ни одной цифры, ни одного факта , ни одной ссылки, ни одного документа,следовательно в этих постах одна демагогия.
Следовательно не привели ни одного доказательства, своего оскорбительного тезиса относительно моего сообщения "Откровенная ложь ", следовательно оклеветали пользователя. Надо быстрее извиниться.
Эти ваши сообщения по всем признакам являются откровенным троллингом.
"Тро́ллинг .......тролление — вид виртуального общения с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения для нагнетания конфликтов. (с)
(Отредактировано автором: 19 июня 2013 — 08:50)
Стас1973
Отправлено: 19 июня 2013 — 09:17
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дормидонт пишет:
Значит в данные как Шмелева так и Мильтюхова входят танки произведенные вне Германии.
Следовательно Вы солгали сказав, что Доктор исторических наук
якобы что-то умолчал. Следовательно Вы оклеветали "Мельтюхов поступает как мелкий жулик-подтасовщик" честного человека , тем нарушив правила форума, например "1.5. Запрещается публикация сообщений, дискредитирующих любое лицо (юридическое или физическое). Вам нужно побыстрее извиниться.
Вот это аргументированное обращение. Так держать!!! Без иронии и шутки, на полном серьезе.
Со своей стороны могу добавить, что данные по производству техники, вооружений и оснащения для Вермахта лучше брать у Б. Мюллер-Гиллебранта (полнее, точнее, первоисточник). А не у Мельтюхова и Шмелева.
Опер
Отправлено: 19 июня 2013 — 10:48
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дормидонт пишет:
Итак Мельтюхов сообщает что Германия произвела во 2м полугодии 1941 года
2253 танка. В справочнике Шмелева указано, что за весь 1941 год всего произведено 3153 танка (Бронетехника Германии 1934—1945 гг.:Иллюстрированный справочник/И.П. Шмелёв.—М.: ООО «Издательство Астрель»: )
Следовательно, возможно что данные Мельтюхова завышены.
В число этих 3153 танка входят 698 танков типа 38 (LT vz.38 (Panzerkampfwagen 38(t), Pz.Kpfw.38(t)) — чешский лёгкий танк времён Второй мировой войны.)
Значит в данные как Шмелева так и Мильтюхова входят танки произведенные вне Германии.
Еще и считать не научились в школе.
Если от цифры указанной у Шмелева отнять количество чешских танков то получается не 2.253 танка (как у Мельтюхова) а 2.455.
Т.е. если брать за истину цифру Шмелева, то получается что кроме Чехословакии танки для Германии клепали еще и другие её европейские союзнички.
О чем и писалось выше.
Дормидонт пишет:
Следовательно Вы солгали сказав, что Доктор исторических наук
якобы что-то умолчал. Следовательно Вы оклеветали "Мельтюхов поступает как мелкий жулик-подтасовщик" честного человека , тем нарушив правила форума, например "1.5. Запрещается публикация сообщений, дискредитирующих любое лицо (юридическое или физическое). Вам нужно побыстрее извиниться.
Начнем с того что это именно Вы, с целью вываливания очередной порции дерьма на СССР, попытались рассказать очередную страшилку о том что якобы мы произвели больше оружия чем наши противники. И привели в доказательство табличку Мельтюхова, который пытался доказать тоже самое.
Вам тут же указали что данная табличка не отражает истинного положения дел и соответственно не может являться доказательством, так как в ней указана только техника, произведенная в Германии и абсолютно не учитывается техника произведенная ее союзниками.
Будете и дальше спорить по данному вопросу?
"Тро́ллинг .......тролление — вид виртуального общения с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения для нагнетания конфликтов. (с)
Поэтому извиняться придется Вам.Отредактировано модератором: Стас1973, 19 июня 2013 — 11:20
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
