Критика присяг, которые мы принимаем , Ретроспектива присяг в российской армии и их критика
holgert
Отправлено: 16 июня 2013 — 20:41
сержант
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011
Репутация: -1
Стас1973 пишет:
holgert пишет:
а 22 июня массово (3 780 000 сдавшихся в плен - официальная цифра)
Во-первых, не сдавшихся, а попавших в плен. Во-вторых, немцев попало в плен 3 490 000 человек. Не намного меньшая цифра. Тоже не хотели фатерлянд защищать?
Я, повторяю, про присягу и необходимые в ней ключевые слова: "Клянусь защищать народ". А вас, смотрю, фатерлянд озабачивает; предки в немецкой полиции служили? (Добавление)
Alexis пишет:
Стас1973 пишет:
holgert пишет:
а 22 июня массово (3 780 000 сдавшихся в плен - официальная цифра)
Во-первых, не сдавшихся, а попавших в плен. Во-вторых, немцев попало в плен 3 490 000 человек. Не намного меньшая цифра. Тоже не хотели фатерлянд защищать?
И в третьих, та официальная цифра не на 22 июня, а на период с 22 июня и до конца 1941 года. Это очень важно.
Сдавшихся, попавших -- не в этом суть, а в том, что не смогла КР народ защитить.
Похожие темы: Критика присяг, которые мы принимаем
Дворяне - костяк РККА Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
Стрельцы можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
holgert пишет:
Я, повторяю, про присягу и необходимые в ней ключевые слова: "Клянусь защищать народ".
Вообще-то почти во всех в присягах есть слова "Быть преданным своему Народу"
holgert
Отправлено: 16 июня 2013 — 20:50
сержант
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011
Репутация: -1
Alexis пишет:
Стас1973 пишет:
holgert пишет:
а 22 июня массово (3 780 000 сдавшихся в плен - официальная цифра)
Во-первых, не сдавшихся, а попавших в плен. Во-вторых, немцев попало в плен 3 490 000 человек. Не намного меньшая цифра. Тоже не хотели фатерлянд защищать?
И в третьих, та официальная цифра не на 22 июня, а на период с 22 июня и до конца 1941 года. Это очень важно.
Какое это имеет значение? Никакого, ибо армия не выполнила свою задачу по защите народа, задачу, которая перед ней упырями из Политбюро и не ставилась.
А вот если бы даже просто было сказано: "Мужики, защитите народ, мы тут в Политбюро херней занимались",-- то даже в тех условиях защитили бы, уверен. Но такого приказа и даже просьбы не было, было "шапками закидаем". Уроды!!!
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 16 июня 2013 — 20:52
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
holgert пишет:
Сдавшихся, попавших -- не в этом суть, а в том, что не смогла КР народ защитить.
Вы сейчас в немецком рабстве живете?
Или Вы считаете что призванные солдаты сами собой командовали на поле боя? А может в ГШ люди "от сохи на время" пришли? Ну а заодно и разнесли в пух и прах самую сильную армию в мире того периода? По Вашему получается именно так.
hiursa
Отправлено: 16 июня 2013 — 20:55
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
holgert пишет:
Защитников нашего народа
А от кого надо защищать сегодня наш народ?
holgert
Отправлено: 16 июня 2013 — 20:57
сержант
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011
Репутация: -1
hiursa пишет:
holgert пишет:
Я, повторяю, про присягу и необходимые в ней ключевые слова: "Клянусь защищать народ".
Вообще-то почти во всех в присягах есть слова "Быть преданным своему Народу"
От Холгерта:
Слово "преданным" -- пустое и двусмысленное слово. Нужно: "Клянусь защищать народ, и без остальной словесной шелухи.
Опер
Отправлено: 16 июня 2013 — 21:00
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
holgert пишет:
Защитников нашего народа, или все-таки гондурасского? Гнать таких как ты из армии надо! Защитничек е-й!
Предупреждаю первый и последний раз: еще одно хамство в мой или чей другой адрес и буду вынужден обратиться к модераторам. Напоминаю что на форуме принято обращаться на Вы к оппонентам, даже если испытываете к ним неприязнь.
Что касается Ваших выпадов лично в мой адрес, то я служу не в армии а в полиции.
holgert пишет:
Я, повторяю, про присягу и необходимые в ней ключевые слова: "Клянусь защищать народ".
В присяге ВС СССР было написано следующее: "Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик."
В СССР любой человек понимал что Родина это прежде всего твой народ. И дополнительные разъяснения этого понятия требовались только для откровенных д.ибилов, которых в СССР в армию не брали по вполне понятным причинам. (Добавление)
hiursa пишет:
А от кого надо защищать сегодня наш народ?
От таких клоунов как наш оппонент.
hiursa
Отправлено: 16 июня 2013 — 21:05
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
holgert пишет:
Слово "преданным" -- пустое и двусмысленное слово. Нужно: "Клянусь защищать народ, и без остальной словесной шелухи.
Вообще-то когда военный клянется быть преданным своему народу это и означает защищать народ. В том числе. И еще это обозначает выполнять приказы народа. Что, согласитесь, несколько расширяет. Потому как кроме непосредственно обороны своей территории существуют и другие задачи, которые приходится решать военным. Афганистан, например.
А Ваша редакция предусматривает более узкие и однобокие вопросы.
Вероятно когда составляли текст присяги то на военной филологии не зацикливались, а включали соображение головой. (Добавление)
Опер пишет:
От таких клоунов как наш оппонент.
Это к Макаревичу
Alexis
Отправлено: 16 июня 2013 — 21:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
holgert пишет:
Какое это имеет значение?
Имеет самое прямое. Одно дело когда пишут, что такое количество попало в плен в один день и совсем другое, когда пишут за 190 дней. (Добавление)
holgert пишет:
армия не выполнила свою задачу по защите народа
Да. не были готовы к современной войне. Отступили перед более сильным врагом. Но отступили не просто так. Отступали с боями, а иногда и контратаковали. Тем самым изматывали врага. Отступили чтобы потом вернуться. И вернулись и погнали немцев за пределы нашей страны и даже дальше - до самого логова.
holgert пишет:
А вот если бы даже просто было сказано: "Мужики, защитите народ, мы тут в Политбюро херней занимались",-- то даже в тех условиях защитили бы, уверен.
Откуда такая уверенность и такие познания? Нужно реально смотреть на вещи. А патриотизма и воли к победе у наших бойцов было достаточно. Им не нужно было ждать речей от Политбюро, они и так сражались на гране возможностей. Дальше уже некуда было. Дальше всё зависело от вооружения и от высшего командования.
Попробуйте всё же разобраться с историей перед тем как всех обвинять и выдвигать свои такие версии.
holgert пишет:
Но такого приказа и даже просьбы не было, было "шапками закидаем".
Можете дать ссылку на такой приказ? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
holgert
Отправлено: 16 июня 2013 — 23:12
сержант
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011
Репутация: -1
Опер пишет:
holgert пишет:
Сдавшихся, попавших -- не в этом суть, а в том, что не смогла КР народ защитить.
Вы сейчас в немецком рабстве живете?
Или Вы считаете что призванные солдаты сами собой командовали на поле боя? А может в ГШ люди "от сохи на время" пришли? Ну а заодно и разнесли в пух и прах самую сильную армию в мире того периода? По Вашему получается именно так.
Нет, ими командовали вы(ты), ты же и геншатабом улюдочным командовал, и под себя подобрал предателей народа. Ни один Гитлер на такое лопоушество не был способен.
Опер
Отправлено: 16 июня 2013 — 23:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
holgert пишет:
Нет, ими командовали вы(ты), ты же и геншатабом улюдочным командовал, и под себя подобрал предателей народа. Ни один Гитлер на такое лопоушество не был способен.
Какой-то бесссвязный поток сознания
holgert
Отправлено: 17 июня 2013 — 01:34
сержант
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011
Репутация: -1
Опер пишет:
holgert пишет:
Защитников нашего народа, или все-таки гондурасского? Гнать таких как ты из армии надо! Защитничек е-й!
Предупреждаю первый и последний раз: еще одно хамство в мой или чей другой адрес и буду вынужден обратиться к модераторам. Напоминаю что на форуме принято обращаться на Вы к оппонентам, даже если испытываете к ним неприязнь.
Что касается Ваших выпадов лично в мой адрес, то я служу не в армии а в полиции.
От Холгерта полицаю:
Если армия можно как-то исправить и навести на путь защиты народа, то без полицейских , то есть без вас полицейских, народ и сам бы обошелся, хлеб народный зря проедаете давно уже.Через день после ликвидации российской полиции до нуля и в России не осталось бы ни одного преступника, взяточника и педофила. Вы их культивируете. Не стыдно? Хотя какой стыд -- эта моральная категория не про наших полицейских...
holgert пишет:
Я, повторяю, про присягу и необходимые в ней ключевые слова: "Клянусь защищать народ".
В присяге ВС СССР было написано следующее: "Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик."
В СССР любой человек понимал что Родина это прежде всего твой народ. И дополнительные разъяснения этого понятия требовались только для откровенных д.ибилов, которых в СССР в армию не брали по вполне понятным причинам. (Добавление)
hiursa пишет:
А от кого надо защищать сегодня наш народ?
От таких клоунов как наш оппонент.
От Холгерта:
Народ понимал, что он народ, а вот барье стадо совершенно не понимала, что создана для защиты народа, а народ этим малограмотным прохиндеям, не сумевшим защить ни его, ни его детей -- верил. Слава Богу, сегодня плюет вслед "нелюдям в погонах", которых уже под жопу ногой выгнали, даже диковатые афганцы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
