Критика присяг, которые мы принимаем , Ретроспектива присяг в российской армии и их критика
Стас1973
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:12
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дормидонт пишет:
Какая еще техника Европы
Такая еще техника Европы. И французские грузовики, и французские танки всех типов, и артель всех оккупированных стран, и корабли трофейные. Короче, много всего.
Похожие темы: Критика присяг, которые мы принимаем
Дворяне - костяк РККА Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
Стрельцы можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
Такая еще техника Европы. И французские грузовики, и французские танки всех типов, и артель всех оккупированных стран, и корабли трофейные. Короче, много всего.
И австрийское и чешское оружие.
"... За годы войны, например, только австрийские предприятия бесперебойно снабжали вермахт и его союзников своей продукцией. Германия получила с них свыше 10 тысяч танков и бронемашин, включая тяжелые самоходки, 9 тысяч самолетов, 17 тысяч авиамоторов и более 12 тысяч артиллерийских установок различных калибров. За Австрией последовала Чехия с ее мощнейшим военно-техническим потенциалом, сосредоточенным на заводах «Шкода», ЧКД, «Польди», «Зброевка». Одновременно в руки вермахта попали 1582 самолета и 469 танков – т.е. чуть меньше, чем было у Германии до оккупации этой страны. Кроме бронетехники, самолетов от чехов было получено более 1,4 миллиона винтовок и пистолетов, свыше 62 тысяч пулеметов, около 4 тысяч орудий и минометов, огромное количество другого военного имущества.
К 1 сентября 1939 года чешским оружием оснастили пять пехотных дивизий, не считая прочих частей и подразделений, включая те, которые участвовали в оккупации Польши. В следующем году чешское оружие и снаряжение получили еще четыре пехотные дивизии, а к началу Великой Отечественной количество соединений, полностью или частично оснащенных изделиями чешских оружейников, выросло в несколько раз..."
Дормидонт
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:21
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Стас1973 пишет:
Дормидонт пишет:
Какая еще техника Европы
Такая еще техника Европы. И французские грузовики, и французские танки всех типов, и артель всех оккупированных стран, и корабли трофейные. Короче, много всего.
Из дневников Гальдера (в период с 1.11.1941 года по 1.4.1942)
Вышло из строя: 74 183 автомашины,
2340 бронеединиц. Поступило в качестве пополнения: 1847 бронеединиц (80 %), 7411 автомашин (10 %)
и где вся эта трофейная техника Польши, Франции и СССР?
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:26
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дормидонт пишет:
Из дневников Гальдера (в период с 1.11.1941 года по 1.4.1942)
А почему данные за этот период, а не, допустим, на 22.06.1941 г.?
Дормидонт
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:30
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Стас1973 пишет:
Дормидонт пишет:
Из дневников Гальдера (в период с 1.11.1941 года по 1.4.1942)
А почему данные за этот период, а не, допустим, на 22.06.1941 г.?
Это к Гальдеру.
А почему эти данные, причем за достаточно длительный период, не могут характеризовать общую ситуацию?
Стас1973
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:36
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дормидонт пишет:
Это к Гальдеру.
Данные вы же приводите, поэтому вопрос к вам.
Данные Гальдера приведены по факту поражения под Москвой. Поэтому, естественно, плановые пополнения не покрывали сверхплановых потерь. И поэтому их нельзя распространять на картину в целом.
zjn
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:41
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013 Откуда: Алтай
Репутация: 1
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Стас1973 пишет:
Дормидонт пишет:
Это к Гальдеру.
Данные вы же приводите, поэтому вопрос к вам.
Данные Гальдера приведены по факту поражения под Москвой. Поэтому, естественно, плановые пополнения не покрывали сверхплановых потерь. И поэтому их нельзя распространять на картину в целом.
Тезис приводит этот другой, что якобы вся Европа работала на Германию, поэтому что-то должен доказывать этот товарищ. Какое там поражение под Москвой, ну взяли немцы в 1941 много сотен км, ну потеряли несколько десятков км, летом опять
двинулись вперед - это разве поражение, лишь локальное в локальное время.
Стас1973
Отправлено: 17 июня 2013 — 18:59
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дормидонт пишет:
Тезис приводит этот другой, что якобы вся Европа работала на Германию, поэтому что-то должен доказывать этот товарищ.
Какое там поражение под Москвой, ну взяли немцы в 1941 много сотен км, ну потеряли несколько десятков км,
Речь не в километрах продвижения, а в понесенных при этом потерях, которые были серьезные.
И что, неужели "вклад" завоеванных европейских стран был например больше чем вклад США или Британии в нашу войну ( даже лень считать, так как ответ очевиден - только еда из США содержала всю нашу армию.). А где нефть, а зачем тогда немцы воевали на дорогущем и плохом синтезтопливе, а где цветные металлы, если немцы уже в 42 выкапывали свои кабели и переливали типографские шрифты, а где резина и многое другое.
Серьезные потери под Москвой, может быть, по сравнению с летом или осенью СССР или по сравнению с Францией, а может и не быть.
Евгений М
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:14
старший сержант
Сообщений всего: 170
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
hiursa пишет:
Евгений М пишет:
hiursa ! Я ведь конкретно написал,что политическое руководство продекларировало,что "....война будет вестись на чужой территории и малой кровью...." И это обещание было с треском провалено. Война большую часть времени велась на нашей территории,а уж про кровь-так потери нашей страны в разы больше Германии..... Если Вы себе отвечаете,зачем мою цитату приводить? А уж про сослагательное наклонение в истории ,так только ленивый не скажет Вам про бабушку ,у которой если бы кое что было,то она была бы дедушкой.....
То есть говорили одно, а вышло по-другому? Да, так и было. Но это же пропаганда.
Если Вы обвиняете руководителей страны в том. что пропагандистские лозунги не стопроцентно соответствуют реальному положению дел, то кто б спорил. Вы совершенно правы. Только это всегда и везде. Во всех странах и во все времена.
Если Вы ведете речь о делах практических, о действиях руководства и армии непосредственно в войне, то тогда лучше конкретизировать. Вот И. В. Сталин указал то-то, и вот результат. Если бы указал по-другому то результат был бы вот такой.
Про сослагательное наклонение не стоит. Это просто анализ возможностей и это интересно и дискутабельно. А критиковать идеологические штампы и пропагандистов... Не интересно. Ибо и так понятно, что во многом они далеки от действительности.
Вот на банкете в Кремле 24 мая 1941г.в своем тосте И.В.Сталин в числе прочего сказал : ".....У нашего правительства было немало ошибок,были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах,когда наша армия отступала......Иной народ мог бы сказатьправительству: вы не оправдали наших ожиданий,уходите прочь,мы поставим другое правительство,которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это...." Это практически извинение перед народом- и это не идеологический штамп пропагандиста ,а вынужденное признание !
hiursa
Отправлено: 17 июня 2013 — 19:23
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Евгений М пишет:
Это практически извинение перед народом- и это не идеологический штамп пропагандиста ,а вынужденное признание !
Коллега, попробуйте не тянуть всю простыню. Имя и абзац или пару. Будет значительно легче восприниматься.
Что по теме...Да разве я идеализировал? Ошибки были. И было их много. Но они заключались отнюдь не в неправдивых пропагандистских посылах
Недостаток опыта. Недостаток умения. Излишняя эмоциональность при принятии решений, все это было. И все могло бы быть не так тяжело. Но согласитесь, тут же дело не в злоумышлении. Не в сознательном обмане народа и не в неисполнительности армии.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
