|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Крейсера Российской империи - 2 , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 22 ноября 2015 — 14:38 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Крейсера Российской империи ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 22 ноября 2015 — 14:39
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Но, не прошли!!!
Алексей Ерёмин пишет: На Балтике линкоры были не нужны. Черное море, Тихий океан и Север. И то, на ЧМ - необходимый минимум.
Алексей Ерёмин пишет: Охранять августейшие задницы? Алексей Ерёмин пишет: Стрелять не умели, а вот леворюцию устраивать, за здорово живешь.
Алексей Ерёмин пишет: А галеры ещё лучше.
Крэнг, что с 8" Асамы?
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 22 ноября 2015 — 15:00
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
glavstakanovec пишет: А Вас не смущает момент, что эти задницы, в случае угрозы Питеру могли просто эвакуироваться без всяких бесполезных кораблей.
Алексей Ерёмин пишет:
Меня смущает, их, эти августейшие задницы, не смущало. Однако, где то я вычитал что линкоры базировались в районе Царского села или Гатчины. Источник или Пикуль(талантливый писатель, но врун - такой вот парадокс, то ли ещё кто то). Потом вспомнил, что базировались они на Гельсинфорс. Все равно пассивность Балтийского линейного флота - это позор. Корабли предназначены для боя, а не для увеличения клиентуры приморских кабаков.
glavstakanovec пишет: На ТО и Севере не было своих флотов, отсюда и необходимость сильного Балтфлота.
Ну до Тихого океана далеко, а в Атлантику, в случае войны хрен бы пробились. glavstakanovec пишет: Алексей, Вы не понимаете, что галера- отстой!
Это пьять!!!
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| glavstakanovec |
Отправлено: 22 ноября 2015 — 15:07
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Корабли предназначены для боя, а не для увеличения клиентуры приморских кабаков.
Алексей Ерёмин пишет: Ну до Тихого океана далеко
Алексей Ерёмин пишет: а в Атлантику, в случае войны хрен бы пробились. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 22 ноября 2015 — 15:08
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
glavstakanovec пишет: А оно им надо было продолжать с боями продвижение, когда в России началась революция, которая немцам только на руку?
Ну а Ирбены? Там по моему даже две операции были.
На мой взгляд, на Балтике флот не нужен был. Флотилия береговой обороны:
броненосцев береговой обороны (типа "Вяйнемяйнен" - 4-6;
броненосных крейсеров - 4-6
легких крейсеров (типа "Улучшенная Светлана" - 4-6
крейсеров-скаутов (типа описанного выше, только без 203мм, и с увеличенным числом средней артиллерии) -6-10;
эсминцев - 20-30;
ПЛ (средних) - 20-30
ПЛ (малых) - 100
минзаги, тральщики, конлодки - побольше.
Чисто оборонительный флот, с набеговыми возможностями (скауты) и поддержкой сухопутных войск (ББО, БрКр и КЛ).
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 22 ноября 2015 — 15:13
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Там по моему даже две операции были.
Алексей Ерёмин пишет: Чисто оборонительный флот, с набеговыми возможностями (скауты) и поддержкой сухопутных войск (ББО, БрКр и КЛ). glavstakanovec пишет: На ТО и Севере не было своих флотов, отсюда и необходимость сильного Балтфлота. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 22 ноября 2015 — 15:14
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
glavstakanovec пишет: С конца 19в- не аргумент)).
Не согласен. Проход 2-й и 3-й ТО эскадр проходил без боя. Столкновение с траулерами вызвало панику. А если бы, вместо английских траулеров были бы японские миноносцы?... Цусимы не было бы. 2 ТО эскадру перетопили бы в Кильском проливе. Выход из Балтике караулят: финны, прибалты, шведы, немцы, французы, англичане. Воевать можно только с США (в тот период), Японией и Австралией. Флот в любом случае закупорен.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: На ТО и Севере не было своих флотов,
Так надо было развивать. И промышленность и флоты!!! Это к вопросу "роста экономики" РИ.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: И, ЕМНИП, ни одного нового крупного корабля у немцев.
О-о-о, ашипачка:
Цитата: Готовясь к новой фазе операции, германское командование перегруппировало силы и возложило задачу форсирования Ирбенского прорыва на более современные корабли – дредноуты «Posen», «Nassau» и четыре малых крейсера.
Моонзундская (ИРБЕНСКАЯ) операция 1915 г. (СРАЖЕНИЕ ЗА РИЖСКИЙ ЗАЛИВ).
А всего их было:
Цитата: силы оперативного прикрытия (восемь линкоров-дредноутов, три линейных и пять малых крейсеров, 32 эсминца, 13 тральщиков и три прорывателя заграждений; вице-адмирал Ф. Хиппер
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: восемь линкоров-дредноутов, три линейных крейсера
Вот и посчитайте, против 8-и 305 мм орудий русских броненосцев и, если не ошибаюсь, 4-х 254 мм орудий Рюрика, ну и, пусть 20 203 мм орудий броненосных крейсеров и КЛ, примерно 120-130 280-305 мм орудий немецких линкоров, линейных крейсеров и броненосцев. Это я ещё артиллерию немецких броненосных крейсеров не включил. Безусловно, тут надо учитывать и русскую береговую артиллерию и мины. Но, я думаю, что если подошли бы 4 Севастополя и два Андрея Первозванных (итого 56 - 305 мм и 16 - 203 мм) и немцам стало бы тускло.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 22 ноября 2015 — 15:35
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Проход 2-й и 3-й ТО эскадр проходил без боя.
Алексей Ерёмин пишет: Воевать можно только с США
Алексей Ерёмин пишет: Австралией.
Алексей Ерёмин пишет: Так надо было развивать. И промышленность и флоты!!! Это к вопросу "роста экономики" РИ.
Алексей Ерёмин пишет: дредноуты «Posen», «Nassau»
Алексей Ерёмин пишет: А всего их было: |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 22 ноября 2015 — 15:53
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
glavstakanovec пишет: Это старые корабли. Первые дредноуты Германии.
Ну, все равно посовременее, чем Слава с Цесаревичем.
glavstakanovec пишет: Это союзник, причем довольно надежный.
Бабка надвое сказала. В обоих войнах вступили войну под конец, когда расклад был ясен. А вооружали обе стороны. Но, это в принципе тоже политика.
glavstakanovec пишет: Англией. Австралия- доминион.
Принципиально, разницы нет. Все равно, БФ закрыли бы в Финском заливе.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 22 ноября 2015 — 15:59
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Ну, все равно посовременее, чем Слава с Цесаревичем.
Алексей Ерёмин пишет: Но, это в принципе тоже политика.
Алексей Ерёмин пишет: Все равно, БФ закрыли бы в Финском заливе.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 22 ноября 2015 — 16:36
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Предложенный вариант крейсера (на закрытой странице) ЧИСТО палубно-
казематного расположения артиллерии. Четко видны казематы в носовой, высокой
части корпуса. И на корме. Очень неудачно. Низко. Наверняка заливало в порты....
Типичный бронепалубный (легкий) крейсер (но тип не определю. Как бы ни наши
родные " ...Невельской и Муравьев-...". Но у них как бы вся артиллерия была на
палубе под щитами?).
Кстати glavstakanovec , Вы именно такими желали бы видеть наши лёгкие КР ПМВ?
Как "Адмирал Невельской"?
При ВОССОЗДАНИИ РИФ, оно могло начаться только с Балтфлота. О ТОФ говорить
даже смысла не было. Он не для чего в том месте был бы. Кроме якорных стоянок крепость Владивосток ещё долго ничего предложить не могла...
Собственно, бухта была. Порта не было... Базы флота не было (жильё, ремонт,
хранение, портовые плавсредства, пирсы, краны и .....т.д.). Про СФ в 1909 - 1912
даже моряки не слышали....
А флот, как и во времена Петра с Питера шёл. Ветераны вспоминали, что привычки
Балтфлота были настолько крепки, что и в Севастополе планировали флотскую
жизнь по северному распорядку - на зиму становились в ремонт. Корабли на
прикол. Отдых и занятия в классах... Хотя была возможность плавать (ходить). Также жили и во Владивостоке. Тем более бухта замерзала. Но плавать в море было можно...
А строительство линкоров...!? РИ ведь не умела еще строить такие корабли ! А
учиться нужно было. Именно с военного турбостроения у РИ эта отрасль
машиностроения начала развиваться. Хотя с турбинными лопатками потом в ССР
учиться пришлось... Но получилось лучше, чем с двигателями внутреннего сгорания...
Так что "Севастополи" "первый блин", который получился очень дорогим. Вот и
берегли "золотые" в прямом смысле (стоимость) корабли. Потеря такого монстра
национальная трагедия для ЛЮБОЙ страны... А для нищих - катастрофа! |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 22 ноября 2015 — 16:52
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
fan1945 пишет: Вы именно такими желали бы видеть наши лёгкие КР ПМВ?
Как "Адмирал Невельской"? Примерно так. При меньшем водоизмещении получаем несколько более слабое вооружение с сопоставимыми остальными характеристиками.
fan1945 пишет: РИ ведь не умела еще строить такие корабли ! Никто не мог, даже англичане Дредноут строили почти вслепую. Но у немцев, к примеру, получились отличные корабли, а у нас- кака. Это при том, что многие ЭБРы, построенные на пять-десять лет ранее были вполне на мировом уровне. Та же картина и с др. классами кораблей.
fan1945 пишет: Потеря такого монстра
национальная трагедия для ЛЮБОЙ страны... А для нищих - катастрофа! Ну, тут картина, характерная не только для РИ, линкоры берегли и др. воюющие страны, но не до такого абсурда. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
