|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Корпорация Сталина - 2 , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 3 апреля 2015 — 12:05 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Alexis пишет: Я написал про абсурд, т.к. не вижу чем частники могли помешать индустриализации. Наоборот, они помогали. Так зачем их "топить" ?
Хочется товарисЧу в Это верить...ну очень хочется......В фильме Волга Волга, есть момент когда герой Ильинского смотрит на муз инструменты и называет производителя- одни артели.....  ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 3 апреля 2015 — 12:34
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: Ну почему же абсурд. Ведь, в те времена на первом месте стояла индустриализация,но никак не потребности населения. Я написал про абсурд, т.к. не вижу чем частники могли помешать индустриализации. Наоборот, они помогали. Так зачем их "топить" ?
Alexis пишет:
Земляк пишет: На момент ликвидации частного торговца в стране еще не существовало столько товарного фонда, что бы хватало и на индустриализацию и на потребление населением. Так чем здесь могли помешать частники?
Частники были конкурентами власти. Например. К этому времени были уже серьезные затруднения в сфере хлебозаготовок. Что бы стимулировать крестьянство сдавать хлеб государству, а не частнику, нужно было дать крестьянству нечто ценное для него.
Государство, озабоченное индустриализацией, ставило низкие закупочные цены на хлеб (это после того, как крестьяне сдали уже обязательную норму). Крестьяне не желали продавать излишки хлеба по этим низким ценам. А вот частник давал за тот же хлеб практические ВСЕГДА больше. Поэтому крестьяне предпочитали продавать хлеб ЧАСТНИКУ. В то же время, и частник и государство, при торговле с крестьянином использовали не только деньги, как некий эквивалент цены товара, но и сам товар. Что нужно крестьянину при наличии у него продуктов питания? Промтовары. Вот эти вот промтовары могли доставить в деревню как государственная торговля, так и кооперативная торговля, так и частники. Подмять под себя кооперативы довольно просто, подмять под себя частника государство было не в состоянии. Поэтому надо было создать условия, что бы частнику не попадали в руки промтовары по дешевым ценам. Отрегулировать отпускные цены гос. промышленности просто, сделать то же самое в частной промышленности сложно. А частной промышленности, в принципе все равно кому продавать, кооперативу или частному торговцу. Для них важна себестоимость выпускаемой продукции и прибыль, которую они имеют. Вот эта вот невозможность контролировать частную промышленность и приводило к тому, что начинали "зажимать" для нее товарные фонды.
Для чего нужен был контроль. Для искусственного завышения цены промышленных товаров выражаемых в продуктах питания. Это не сложно понять, если убрать из товарообмена деньги.
Например (здесь и далее все цифры условные). При царе батюшке крестьянину, для того, что бы купить плуг, например, требовалось вырастить и продать 10 кулей зерна. Следовательно 1 плуг стоит 10 кулей зерна.
И шел определенный обмен продукцией между городом и деревней. Город деревне плуг, деревня городу хлеб.
Индустриализация требовала, что бы промышленность ориентировалась не так на изготовление плугов, а, например, токарных станков, но в то же время рабочим надо кушать каждый день. Следовательно надо выпускать меньше плугов для деревни (остальные ресурсы на токарные станки), но поднять цены на плуги. И стал плуг для крестьянина стоить уже не 10, а 20 кулей зерна.
Все это называлось тогда "ножницы цен"
(Добавление)
Alexis пишет: В том то и дело. По-этому я вчера и высказал предположение, что запрет (если он действительно действовал) длился не долго - максимум несколько лет. Ведь 30-е годы были расцветом артелей в СССР!!!
Колхозы то же были АРТЕЛИ. Дело в том, что для Вас важно НАЗВАНИЕ организации, но не ее экономические свободы. Хотя, я буду очень рад, если Вы или кто другой, найдет то постановление, что возобновило частную торговлю в СССР в догорбачевский период (не трогая колхозный рынок,естественно) |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| STiv |
Отправлено: 3 апреля 2015 — 12:42
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Alexis пишет: что запрет (если он действительно действовал) длился не долго
Был не запрет, а ограничение .......В силу двух причин:
1- Кризис мировой и последствия торговли сырьем для закупок оборудования. Что бы не было спекулятивного роста цен, паники . Учитывая, что каждый частник преследует только интересы своего кармана, произошло перераспределение функций среди частников. Им просто ограничили свободу торговли рядом ТНП во избежание спекуляции.
2-В силу борьбы с коррупцией и воровством, коя процветала пышным цветом ( можно помянуть Ильфа и Петрова с их Золотым теленком как пример), провели ряд мер в том числе и ужесточили и финасовые меры для исключения воровства.
3- Карточки. Напомню, сейчас в США на карточках живет около 30 млн человек, формально- цветущая супердержава и первая экономикуа мира. Почему? Я думаю, что все эти горе поносители совка не дадут вам ответа. В любой стране в переходный период или период кризиса всегда есть ограничения в той или иной мере.
4- Можно вспомнить , что в это время происходило в США и европе.......
Короче, все как обычно свелось к антисовковому агитпрому....ни вразумительного анализа, ни попыток понятиь историю....Начали с темы как проводилась индустриализация и опять все свелось к тому какой совок был плохой........  не хочу давать оценок.....специально ушел от диалога хотел посмотреть чем закончится....все как обычно- все сводится к идеологическому срачу.....
Alexis
Еще раз, плиз дайте совкам ветку про артели почитать, где участник этой истории рассказывает как они работали....иначе ЭТа клиника будет бесконечной.....
(Добавление)
Земляк пишет: Колхозы то же были АРТЕЛИ
!!!!!!!!!!!! Колхозы артелями не были........
Земляк пишет: Дело в том, что для Вас важно НАЗВАНИЕ организации, но не ее экономические свободы
Совок не истребим!!!! Экономические свободы.......Читайте про артели....целая ветка......артели были не зависимы от государства, единственное, что им давали иногда соц нагрузку в виде товаров и услуг для населения......закупка сырья и материалов по гос ценам, аренда оборудования и помещений копейки.....
И эти люди хотят экономических свобод???!!!!
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 3 апреля 2015 — 13:04
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Наряду со свертыванием частной торговли во всю работал печатный станок и в начале тридцатых годов. Деньги продолжали обесцениваться и в стране начинал появляться бартер
Про эмиссию. На первую пятилетку запланировали выпустить денег на 1250 миллионов, а за два года напечатали 1556 миллионов. Это с 1928 по 1939гг.
Пятаков тогда писал
""Мануфактура по двойным ценам до средины марта (1930г) шла туго. После этого, в особенности в мае и июне, она расхватана вся. Из продажи исчез шелк, расхватываются примуса, швейные машины и т.п. Из Нижнего Новгорода, из Чернигова пишут, что крестьяне в стремлении сбыть бумажные деньги покупают все, что попадает под руку"""
Тогда еще государство выпускало серебряную монету, которая моментально исчезала из оборота, оседая в кубышках (потом, во время голода, слитки из этих серебряных монет волокли в Торгсин)
Серебро стало ценным, и на крестьянских рынках, тогда зачастую ставили две цены. В бумажных рублях дороже, в серебряных дешевле
(Добавление)
В начале тридцатых прошли определенные мероприятия в гос. промышленности. Так, например, были пересмотрены тарифы и значительно снижены расценки. Ну и кроме того эта предумышленность перешла на непрерывную рабочую неделю. Если потом, кто помнит, воскресенье выходной для работяг, то тогда единого выходного не стало. Отработал четыре дня, пятый выходной. А в твой выходной на твоем рабочем месте работает уже другой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 апреля 2015 — 14:22
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк пишет: Колхозы то же были АРТЕЛИ. Земляк пишет: Дело в том, что для Вас важно НАЗВАНИЕ организации, но не ее экономические свободы. Земляк пишет: Хотя, я буду очень рад, если Вы или кто другой, найдет то постановление, что возобновило частную торговлю в СССР в догорбачевский период (не трогая колхозный рынок,естественно)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 3 апреля 2015 — 14:34
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: Колхозы то же были АРТЕЛИ. Не согласен.
Хорошо. Тогда что это было такое?
Земляк пишет: Дело в том, что для Вас важно НАЗВАНИЕ организации, но не ее экономические свободы.
Прекрасно. Тогда, учитывая мою бестолковость и Ваше не несомненное и глубокое знание вопроса, а так же учитывая первую часть ответа про колхозы, я хотел бы услышать Ваш ответ, на вопрос. А что такое из себя представляла артель. Вообще и в СССР.
Alexis пишет:
Земляк пишет: Хотя, я буду очень рад, если Вы или кто другой, найдет то постановление, что возобновило частную торговлю в СССР в догорбачевский период (не трогая колхозный рынок,естественно) Сам ищу.
Есть масса упоминаний про запрет, но нет про отказ от запрета. Мало вероятно, что что либо в таком случае найдете. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 апреля 2015 — 14:50
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк пишет: Пока нет оснований говорить о том, что частная торговля существовала в этот период в легальном, так сказать, порядке, если не брать во внимание колхозный рынок. STiv пишет: У Григория спросите, в другой ветке он писал, он имел опыт работы частником имел собственную артель, как реально обстояли дела..... STiv пишет: прежде, чем на Осокину ссылаться поговорите с человеком который практический опыт работы имел.......мля..... STiv пишет: Alexis
Еще раз, плиз дайте совкам ветку про артели почитать, где участник этой истории рассказывает как они работали....иначе ЭТа клиника будет бесконечной.....
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 апреля 2015 — 14:55
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк пишет: Хорошо. Тогда что это было такое? Земляк пишет: Есть масса упоминаний про запрет, но нет про отказ от запрета. Мало вероятно, что что либо в таком случае найдете.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 3 апреля 2015 — 15:08
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: Хорошо. Тогда что это было такое? Я вчера давал формулировку про мираж. Перечитайте. Alexis пишет:
Земляк пишет: Есть масса упоминаний про запрет, но нет про отказ от запрета. Мало вероятно, что что либо в таком случае найдете. Тем не менее 30-е годы были расцветом артелей. Массу данных я уже здесь приводил.
Колхозы значит не артели а мираж, а все остальные, не колхозные, уже и артели.
Любопытный ответ. Но как бы...
А можно попробую я..?
Колхоз. это коллективное хозяйство. Это думаю понятно всем.
Существовали три вида коллективных хозйств
1 Коммуны
2 ТОЗ -товарищество обработки земли
3 Артели.
Все они отличались друг от друга по вкладу в общий труд и разделению результатов труда .
т. Сталина интересовал лишь третий вид колхозов- артели. Поэтому были регионы в Союзе, где коллективизация проходила дважды. Первый раз получалось одно, а потом сгоняли в артели. Кстати, на территории Украины большой популярностью пользовались ТОЗы.
Теперь про частную торговлю. У той же Осокиной, на стр. 221 написано следующее.
http://prntscr.com/6oyvhd |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
