|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Корпорация Сталина - 2 , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 1 апреля 2015 — 14:14 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк пишет: Не хватка товарных фондов, раздутая бюрократия и неуемная эмиссия, приводящая к обесцениванию денег создали условия для локального экономического кризиса в советской деревне. Решили ее как тогда было принято, путем репрессий, которые и начались в конце 1927 года. Несколько слов о колхозах:
"... Советские колхозы при Сталине были разновидностью трудовых концлагерей, откуда их бесправные обитатели пытались вырваться всеми силами. За год труда в таком аду колхозник получал доход в размере менее трети прожиточного физиологического уровня... Примечательно, что расценки труда колхозников были мизерными даже на фоне рабочих совхозов и механизаторов из МТС..."
Сами загоняли людей в колхозы, а потом начали создавать невыносимые условия. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 1 апреля 2015 — 14:20
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Частник.. он тогда, во второй половине двадцатых годов был более выгодным для крестьянство. Он давал более высокие цены, нежели государство, он стремился не допускать проволочек с приемом сельхозпродукции и, естественно с оплатой ее. Увы, но государственные структуры подобной мобильностью и надежностью не обладали. И не смотря на меры экономического воздействия на частника (тарифы, налоги, попытка ограничения закупочных цен) полностью контролировать частного торговца государство было не в состоянии. И крестьяне предпочитали иметь дело более с частниками, нежели с государственными структурами. Это и определило более серьезное давление на частную торговлю, нежели простые экономические меры. Начались репрессии.
(Добавление)
Декабрь 1927 года. Начались аресты заготовителей, торговцев, частных скупщиков в сфере хлебо-фуражного рынка, затем в сфере коже-заготовительного и мануфактурного рынка. Сроки давали не большие, до 5 лет с последующим запретом заниматься торговлей при этом применялась конфискация имущества. Не смотря на то, что репрессии проводились еще не масштабно, частники пытались спасти товар перебрасывая его в другие регионы, но тем не менее к концу апреля 1928 года попали под арест на хлебном рынке почти 5000 человек и без малого 3000 на кожевенном рынке. Далее СТРАХ и частник стал уходить с рынка. Свобода дороже прибыли.
(Добавление)
Любопытны слова Микояна тех времен (умный был мужик)
"" Отвернули голову частнику. Частник с рынка свертывается и уходит в подполье, в фиктивные кооперативы, А ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНЫ НЕ ГОТОВЫ ЕГО ЗАМЕНИТЬ""" |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 1 апреля 2015 — 15:47
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: Любопытны слова Микояна тех времен (умный был мужик)
"" Отвернули голову частнику. Частник с рынка свертывается и уходит в подполье, в фиктивные кооперативы, А ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНЫ НЕ ГОТОВЫ ЕГО ЗАМЕНИТЬ""" Вот видите, тот же Микоян указывает что частник и кооперативы - это разные формы собственности.
Кооператив времен НЭПа, это то же "товарищество на паях", что и существовало до революции.
(Добавление)
Похоже тут пора немного внимательней обратить внимание на потребительскую кооперацию в СССР.
В вике есть определение этой кооперации
"""Потребительским кооперативом является добровольное объединение граждан и юридических лиц на основе членства в целях удовлетворения собственных потребностей в товарах и услугах, первоначальное имущество которого складывается из паевых взносов.""""
Вот тут
http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/14666
Есть определение товарищества на паях
Вот это вот и дает мне возможность говорить о том, что советская потребкооперация и товарищество на паях в российской империи по сути одно и то же.
(Добавление)
Маленький пример развития одного из потребительских кооперативов, который возник в 1921 году при рабфаке Петроградского университета..Создали, значит, рабфаковцы кооператив, выбрали правление. В банке взяли кредит и на эти деньги купили большую партию сахара. Потом по бартеру меняли этот сахар на другой дефицит, который в дальнейшем и продавался с прибылью, сначала через мелкие лавки в которых пайщики торговали по очереди, что бы снизить расходы на продавцов, затем открыли магазин на 6-ой линии Васильевского острова. Магазин стал популярным, потому как правление отслеживало рынок и принимало решения по ценам и ассортименту довольно оперативно. Открыли еще одну лавку в другом месте, оказалось убыточно. Закрыли нафиг.
Что отдавали пайщики? Стипендию
Что получали пайщики? Регулярное трехразовое питание. Это только один из видов кооперации. В других кооперативах пайщики могли отовариваться в магазинах "своего " кооператива по сниженным ценам и покупать дефицитный товар.. Вот так, в принципе, на добровольных началах и начинала свою деятельность потребкооперация времен НЭПа. Ну а об объединении таких вот "первичных" потребкооперативов, чуть позже. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 апреля 2015 — 17:40
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк пишет: В вике есть определение этой кооперации Земляк пишет: Вот это вот и дает мне возможность говорить о том, что советская потребкооперация и товарищество на паях в российской империи по сути одно и то же.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 2 апреля 2015 — 01:00
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: В вике есть определение этой кооперации Только давайте без Вики!!! Земляк пишет: Вот это вот и дает мне возможность говорить о том, что советская потребкооперация и товарищество на паях в российской империи по сути одно и то же. Знаете, это мне напоминает разговор про среду и пятницу.
Вещи называются своими именами. Если Вас лично не устраивают определения в Вике, то назовите любой другой ресурс,откуда я смогу, без излишнего словоблудия, давать Вам абстрактные определения. Не заставляйте меня выдумывать их самому. В принципе, я могу сказать то же самое, но несколько другими словами.
А про разговор среды и пятницы, это то же понятно. Далеко не все люди могут принять мнение других если оно расходится с их личными убеждениями. Но продолжу однако про кооперацию в Советской России, во времена НЭПа, что бы была так сказать понятна, вот эта механика взаимодействия государства и кооперации, в этом случае потребительской.
(Добавление)
Таких вот потребительских кооперативов, типа рабфаковского, в Питере было несколько и власти озаботились их объединением. Получился некий полугосударственный союз, который так и не смог вырабатывать совместные решения. Но вот в 1922 году, представители наиболее развитых потребкооперативов города все же создали свой союз.. то бишь ассоциацию потребительских кооперативов. Для чего.. для того, что бы иметь возможность объединить капиталы и стать крупным оптовым покупателем. Ну и кроме того предусматривалась взаимопомощь. Тогда объединились 14-ть серьезных Питерских потреб. кооператива. В связи с тем, что это была не государственная структура, экономить там умели и аппарат управления этой ассоциации был всего 36 человек и обходился членам ассоциации довольно дешево. Получилось хорошо и эта ассоциация начала расширяться за счет новых членов и в конце концов достигла 59-ти кооперативов с общей численностью пайщиков 260 т. человек.
Как я уже писал, каждый пайщик что либо получал по результатам деятельности своего уже ассоциированного кооператива. Тогда было хорошо покупать в своем кооперативе товары по боле низким, чем в гос торговле и тем более на рынке, товары. Однако власти Питера подобного стерпеть не смогли и эту ассоциацию прихлопнули уже в 1923 году.
(Добавление)
Другой вид кооперации времен НЭПа. Дело в том, что после революции 1917 года были национализированы и дома в городах и управление ими было предано домовым комитетам (вспомните Швондера с компанией из "Собачьего сердца" . Такие вот "прихватизированные " квартиры доставались бесплатно, пользовались ими на халяву и поэтому возникало чувство безответственности, что и приводило к разрушению и ветшанию жилищного фонда. В время НЭПа, с появлением денежных отношений, ситуация изменилась, возник и рынок недвижимости и обитатели домов стали объединяться в жилищные товарищества, появилась квартплата и возможность содержать жилищный фонд уже за счет самих жильцов. Если появились деньги, то появилась возможность их эффективного использования. Поэтому возникновение жилищных кооперативов не замедлило себя ждать. Потом возник и кооперативный союз. Далее то же что и в потреблении. Союз жилищных кооперативов имел возможность крупного кредитования, чем и воспользовался. На полученные кредиты были взяты в аренду пара заводов и начался выпуск продукции. Кровельное железо, гвозди и скобы, краски и прочее так нужное в жилищном хозяйстве. Этот же Союз создал и артель по выработке труб. Трудностей конечно хватало, но и жилищный фонд начали приводит в порядок. Далее все по накатанной.
В 1927 году в этом Союзе начали организовывать партячейки и уже скоро Союз перешел под управление парткомитета этой организации, начались чистки сотрудников Союза.. в общем Жилищно-коммунальных Союз перешел под управление партией, то бишь государством. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 2 апреля 2015 — 12:08
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Я пока рассматриваю экономику СССР в НЭПовский период. Находя все новые и новые данные того, как жили экономически активные субъекты страны.
Интересное по налогам.
Подоходный налог был введен в 1922 году. Насколько я понимаю, ранее его просто не было. Однако он распространялся не на всех, а лишь на тех, кто по мнению власти получал "не трудовые доходы", то бишь предприниматели. А вот год спустя, этот подоходный налог начали платить все. Но по разному. Население разделили на следующие группы.
1 рабочие и служащие
2 лица, получающие доход от личных промыслов без использования наемного труда
3 лица, живущие на нетрудовые доходы
4 Позже добавили кустарей, не использующих наемный труд и людей, так вольных проффесий
Вот люди профессий под пунктом 1 платили налога меньше, чем те, что я обозначил под цифрами 2 и 3. Не смотря на то, что их средний доход был выше, чем в группе один, процентов на 60% судя по данным на 1926 год, подоходный налог они платили в 16 раз больше. И даже кустари, доход которых иной раз был меньше, чем у рабочих, платили подоходный налог в 3 раза больше чем рабочие
Подоходный налог платили и предприятия, то бишь юридические лица. Причем частные предприятия платили больше, нежели кооперативные и государственные
Но и это еще не все. В 23-24гг среди предпринимателей принудительно распространялись облигации госзайма. Спустя год это отменили, но ввели для этой группы квартирный налог, который, год спустя, сделали для всех.
Кроме того, на предпринимателей ложился еще с 1926 года-военный налог
Кроме того, на весь частный капитал ложился промысловый налог введенный в 1921 году. При этом государственные и кооперативные фирмы имели льготы, к которым в 1925 году добавились еще кустари - одиночки
Если кто арендовал землю- плати рентный налог. Ну и с 1927 года был введен налог на свехрприбыль. Естественно лишь для предпринимателей. По нему просто напросто забирали 50% прибыли и в дальнейшем этот процент лишь увеличивали. Таким образом можно сказать, что налоговая система СССР во времена НЭПа работала на уничтожение частного предпринимательства. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 апреля 2015 — 01:04
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Коль мы затронули колхозы, то не лишним будет привести цитату из Осокиной.
"... Плачевных последствий коллективизации, как кратковременных, так и долговременных, не перечесть. Урожаи резко упали. Поголовье скота сократилось!. Короткое изобилие мяса на рынке и крестьянских столах — в деревнях резали скот и птицу, не желая отдавать их в колхозы, сменилось многолетней мясо-молочной и жировой проблемой. Преуспевавшие крестьянские хозяйства были ограблены: часть имущества ушла в колхозы, часть — лично тем, кто участвовал в грабеже. Сотни тысяч семей сосланы на спецпоселения. Крестьянство превратилось в население второго сорта. После того как конкретного хозяина заменил коллективный собственник — колхоз, обобществленное имущество быстро пришло в негодность. Государство почти даром изымало львиную долю произведенной продукции —отсутствие материальных стимулов к труду в колхозах сделало дефицит продовольствия в СССР постоянным.
Одновременно с началом коллективизации была уничтожена частная патентованная торговля. Постановление Политбюро от 15 августа 1929 года, принятое по инициативе Сталина, санкционировало новую волну репрессий против частных заготовителей и торговцев 2. Доля частной торговли в розничном товарообороте страны сократилась в 1930 году до 5,6%. В 1931-м частная патентованная торговля вообще была запрещена..."
Земляк, частную патентованную торговлю будем рассматривать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 3 апреля 2015 — 01:10
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: Подоходный налог платили и предприятия, то бишь юридические лица. Причем частные предприятия платили больше, нежели кооперативные и государственные Вот и Вы уже пришли к тому, что кооперативные, государственные и частные предприятия - это разные формы!!!
Повторюсь выделяя большими буквами
ВСЯ СОБСТВЕННОСТЬ, ЧТО НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ, ТО ЧАСТНАЯ.
Ну а то, что вопрос собственности, это вопрос управления, мы уже с Вами решили.
(Добавление)
Alexis пишет:
Земляк, частную патентованную торговлю будем рассматривать?
Почему нет. Любая инфа, про то как торговали тогда хороша.
(Добавление)
Так.. уже известно, что патентная торговля существовала с 1921 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 апреля 2015 — 01:57
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк пишет: Уважаемый, я уже давным давно написал простейшее, что Вы или не читали, или не поняли, или не желаете понять, по каким либо причинам.
Повторюсь выделяя большими буквами
ВСЯ СОБСТВЕННОСТЬ, ЧТО НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ, ТО ЧАСТНАЯ.
Ну а то, что вопрос собственности, это вопрос управления, мы уже с Вами решили. Земляк пишет: Почему нет. Любая инфа, про то как торговали тогда хороша.
Тогда интересует такой вот вопрос. Осокина пишет что частная патентованная торговля в 1931-м была запрещена. Но попадались ведь сведения, что в 30-х годах она имела место быть. Что это? Невыполнение запретительного акта, или запрет действовал несколько лет, а потом его убрали? Как думаете?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 3 апреля 2015 — 02:07
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
После разрешения частной торговли в Питере, например, во властные структуры поступило около 5000 заявлений на ее осуществление. Насколько я понимаю, далеко не все понимали, что это не бесплатно. Потому как после того, как узнавали, что надо покупать патент, то почти 2 тысячи заявления свои забрали или отказались от своих прав на торговлю. Кроме того, часть возможно, уже начала торговлю и без патентов, поэтому было возбуждено 125 дел в народных, судах на принудительное взыскание патентного налога. Существовала и беспатентная торговля и конечно власти ее прикрывали в случае выявления |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
