Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)

Комментарий: Мне тоже грустно...
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)

Комментарий: Это не КВ-1с, это КВ-85. А значит вероятнее всего Ленинградский фронт. И...
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)

Комментарий: Это вид с земли. А в небе(по высоте)места много...
Без названия
Без названия

Загрузил Лебедь Генерал
(25-12-2018 21:41:49)

Комментарий: Взвод связи..




 Страниц (19): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Корпорация Сталина - 2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 марта 2015 — 17:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Там написано следующее. Перепечатаю ДОСЛОВНО
" Однако это не отражает действительной роли частного торговца в снабжении населения. Из 551,6 тыс. предприятий розничной торговли, работавших в 1927 году, НА ДОЛЮ ЧАСТНИКА приходилось 410,7 тыс- около 75%!"
Читайте не часть цитаты, а весь текст. Я дал выкладки и пояснения к тексту.
 Земляк пишет:
Вы, похоже, меня не услышали. Не надо торопиться и грузить меня цифирью.
Хорошо. Временно умолкаю!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Земляк Пользователь
Отправлено: 31 марта 2015 — 17:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Там написано следующее. Перепечатаю ДОСЛОВНО
" Однако это не отражает действительной роли частного торговца в снабжении населения. Из 551,6 тыс. предприятий розничной торговли, работавших в 1927 году, НА ДОЛЮ ЧАСТНИКА приходилось 410,7 тыс- около 75%!"
Читайте не часть цитаты, а весь текст. Я дал выкладки и пояснения к тексту!

Похоже придется возвращаться. Ладно вернемся этой части книги и разберем ее досконально. Осталось лишь прояснить до конца.
Вы действительно считаете, что во время НЭПа на долю частников приходилось 25% торговли?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 марта 2015 — 20:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Вы действительно считаете, что во время НЭПа на долю частников приходилось 25% торговли?
Со слов Осокиной так получается. Попробую поискать в других источниках.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 31 марта 2015 — 23:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Вы действительно считаете, что во время НЭПа на долю частников приходилось 25% торговли?
Со слов Осокиной так получается. Попробую поискать в других источниках.

Давайте, начнем с некоторых основ и проверим, поймем ли мы друг друга или нет. Бывает так, что непонимание возникает тогда, когда люди по разному понимают значения разных фактов и это приводит к разным выводам в логических построениях на основе этих различно понимаемых фактах.
Поэтому у меня к Вам вопрос номер один.
КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЗНАЧЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ И ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ?
Для меня -это вопрос управления. Вот. например, какой либо объект (не суть важно что это). Если этот объект принадлежит мне лично, то я могу им распоряжаться так, как мне желательно. Я его могу передать в другому собственнику, изменить, исходя из своих личных интересов, уничтожить или наоборот увеличить или улучшить и прочее и прочее. В данном случае я полагаю, что этот объект находится в мой частной собственности.

Если это государственная собственность, то этим объектов с такой же степенью возможностей распоряжается какая либо государственная структура.

С этим моим, примитивным разделением ЧАСТНОГО и ГОСУДАРСТВЕННОГО согласны ли вы, Алекс?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 марта 2015 — 23:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Поэтому у меня к Вам вопрос номер один.
КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЗНАЧЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ И ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ?
Для меня -это вопрос управления. Вот. например, какой либо объект (не суть важно что это). Если этот объект принадлежит мне лично, то я могу им распоряжаться так, как мне желательно. Я его могу передать в другому собственнику, изменить, исходя из своих личных интересов, уничтожить или наоборот увеличить или улучшить и прочее и прочее. В данном случае я полагаю, что этот объект находится в мой частной собственности.

Если это государственная собственность, то этим объектов с такой же степенью возможностей распоряжается какая либо государственная структура.

С этим моим, примитивным разделением ЧАСТНОГО и ГОСУДАРСТВЕННОГО согласны ли вы, Алекс?
Да, согласен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2015 — 00:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Идем дальше. НЭП это рынок. Когда существуют разные формы собственности, государственные, частные и кооперативные.
Что для меня КООПЕРАТИВНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ
Это когда какая либо собственность находится не в моих частных руках и не в руках государственных органов, но в руках некой группы лиц, которые уже более чем один и еще не государство.
Учитывая, что я рассматриваю вопрос с точки зрения : все, что не государственное, то частное, то и кооперативная собственность относится к частному.
Согласны ли Вы, Алекс с таким определением?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2015 — 00:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Идем дальше. НЭП это рынок. Когда существуют разные формы собственности, государственные, частные и кооперативные.
Что для меня КООПЕРАТИВНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ
Это когда какая либо собственность находится не в моих частных руках и не в руках государственных органов, но в руках некой группы лиц, которые уже более чем один и еще не государство.
С этим согласен.
 Земляк пишет:
Учитывая, что я рассматриваю вопрос с точки зрения : все, что не государственное, то частное, то и кооперативная собственность относится к частному.
не верно рассматриваете. Кооперативное - это не частное, а собственность кооператива, т.е. группы людей, которые скооперировались для общего дела. Применительно к цитатам Осокиной - это колхозная собственность. Это своего рода мираж частной собственности. Говорят и обещают мол всё Ваше и распределение будет по труду (после уборки урожая), но. как мираж, сие недостижимо. Колхозы по настоящему стали служить во благо колхозников в 70-е и начале 80-х, когда правил Брежнев.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2015 — 00:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:
не верно рассматриваете. Кооперативное - это не частное, а собственность кооператива, т.е. группы людей, которые скооперировались для общего дела. Применительно к цитатам Осркиноф - это колхозная собственность. Это своего рода мираж частной собственности. Говорят и обещают мол всё Ваше и распределение будет по труду (после уборки урожая), но. как мираж, сие недостижимо. Колхозы по настоящему стали служить во благо колхозников в 70-е и начале 80-х, когда правил Брежнев.

Мы пока не говорим о том, что "говорят и обещают" мы пытаемся понять к какому крылу отнести КООПЕРАТИВНОЕ. К частному, или к государственному. То бишь пока некое отвлеченное от действительности определение, а уж потом мы с Вами будем смотреть на действительность.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2015 — 00:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Мы пока не говорим о том, что "говорят и обещают" мы пытаемся понять к какому крылу отнести КООПЕРАТИВНОЕ. К частному, или к государственному.
К полугосударственному. Или, если хотите, к государственному с обещанием в далёкой перспективе стать частным. Но это мираж.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2015 — 00:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Мы пока не говорим о том, что "говорят и обещают" мы пытаемся понять к какому крылу отнести КООПЕРАТИВНОЕ. К частному, или к государственному.
К полугосударственному. Или, если хотите, к государственному с обещанием в далёкой перспективе стать частным. Но это мираж.

Давайте зайдем с другой стороны. Если эта группа лиц, но не государство, может распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению, какое отношение к этому распоряжению имеет государство?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2015 — 00:32
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Давайте зайдем с другой стороны. Если эта группа лиц, но не государство, может распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению, какое отношение к этому распоряжению имеет государство?
Давайте зайдём. Вспомните колхозы довоенного времени. Задекларировано вроде бы как общая собственность, но была прямая зависимость от государства. Вплоть до того, что райкомы указывали колхозникам что, когда и где сеять. так что, это государственная собственность с оттенком миража коллективной собственности. Ну никак я не могу их назвать частниками. Частников как раз то всех и загнали в колхозы, а кто противился, тех в Сибирь или ещё хуже.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2015 — 00:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Давайте зайдем с другой стороны. Если эта группа лиц, но не государство, может распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению, какое отношение к этому распоряжению имеет государство?
Давайте зайдём. Вспомните колхозы довоенного времени. Задекларировано вроде бы как общая собственность, но была прямая зависимость от государства. Вплоть до того, что райкомы указывали колхозникам что, когда и где сеять. так что, это государственная собственность с оттенком миража коллективной собственности. Ну никак я не могу их назвать частниками. Частников как раз то всех и загнали в колхозы, а кто противился, тех в Сибирь или ещё хуже.

Алекс, пожалуйста, отвлекитесь от реальности на время. Пусть это будет не СССР с его реалиями, пусть это будет пока какое либо другое государство. Я, пока, говорю лишь об определениях. Мы обязательно дойдем до реалий, обещаю.




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морпехи в афганистане, почему красные победили белых


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история