Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Vinni пишет:
Факты? Ну, кроме доказательств. Кстати, что именно для Вас будет являться доказательством?
Вы хоть ОДИН привели? Я имею ввиду ФАКТ? Подкрепили свои заявления хоть чем то? Т.е. доказательсво ваших слов- полное отстутсвие всякого присутсвия.
В таких случаях пишут-это мое личное мнение. И в таком случае, можете спокойно с ним жить дальше- вас более никто доставать вопросами и просьбами о документах не будет.
Vinni пишет:
Вы как то отфильтруйте свой поток бессознательного.
Не понравилось или плохо понимаете?
Vinni пишет:
Идем.
Ну так и кто виноват в том, что вы идете на убой как бараны????
Vinni пишет:
В чем вранье? Граждан США, лично я не видел.
Третий раз повторить вопрос? УКРСМИ не смотрите и не читаете?
Vinni пишет:
Ну так это же не единственный проект был.
Морской Старт вы угробили еще раньше. Россия отказалась от ваших движков и ракет, пендосам вы подсунули бракованные движки для ракет, у них авария при старте случилась......И какие еще там у вас варианты остались?
Вы жили на ремонте АНов, закрыли фирму АНТОНОВА, теперь кирдык авиации, вместо завода будет торговая площадка.....
Vinni пишет:
Нет, не знаю. Но если это так, закрывайте. Он вас помоями каждый день поливает, а вы его терпите...Это вы стадо баранов. За копейку налогов разрешаете фашисту у вас работать
Ой....там не копейка.....там налоги на неколько млн рублей в месяц.....Второе там рабочие места. Третье- он же конфеты выпускает, а не оружие...
Насчет помоев- ну это у вас национальная черта характера, мы уже привыкли...
Vinni пишет:
Да что же такое вас опять куда то втягивают. Как баранов. Вы уже и кредиты фашистам выдаете!!! Где товарищ Сталин
Ну , я скажу для вас вещь которую вы не поймете, это для вас не свойственно, но партнерские соглашения подразумевают правовую базу, которую мы обязаны выполнять, на основании договоров....Хотя о чем я вам тут...... Вам не понять вы не любили.......
Vinni пишет:
помогаете фашистам. От всех фашистов, спасибо.
Мы помогаем фашистам умереть не сразу, а чуток помучавшись.......Быстро не интересно....а так с чуйством с толком с расстановкой- смакуем....
Vinni пишет:
Да. Я просто это знаю.
Знание сила.......
Vinni пишет:
Луганская область. Прошлое лето.
В Котле были или в плену? Или просто быстро наступали в свой тыл и вам привиделись в переди россейские войска????? Может горилки перебрали? Или глюки от недосыпа, стресса и жажды? Вы уверены, что были в адеквате? Точно? И спрака от врача есть? Вообще, поствоенный синдром, имеет свойство создавать мифы в сознании...Вы в курсе? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
STiv, я Вас очень уважаю, но будьте, как бы это так сказать... не так эмоциональны, что ли... Во-первых, он Вас троллит, а во вторых всё скатывается в пустое препирательство.
А ведь сам факт того, что Vinni единственный "укроп" (не обижайтесь, это не в обиду, а только для простоты, можете меня в нашем тесном кругу называть "ватником")), из всех, с кем мне довелось общаться за последние месяцы, который во-первых, не сдулся после третьего поста с криками про тупых москалей с пожеланиями сгнить в зловонной рашке, а во-вторых, он достаточно грамотно и адекватно пишет.
Возможно, что его точит изнутри червяк сомнения в своей неправоте, но попытки принизить человека излишней эмоциональностью вызывают ответную реакцию - противодействие.
Помимо первых двух достоинств в нем есть еще один несомненный плюс - он отстаивает свои убеждения. Всё это заслуживает, по крайней мере, уважения.
Но есть и минусы. Первый минус - твердая убежденность в том, что все вокруг виноваты. И в этом есть логика - та же Россия тоже может обвинить всех соседей - она по-моему, успела повоевать со всеми, а с некоторыми из соседей и не по одному разу. Все они пытались всячески навредить нашей стране. Но почему-то Украина другая - у неё сейчас все соседи - друзья, и только Россия - враг. Не логично.
Второй минус - не желание думать и анализировать. Но он просит факты, и в этом он прав. Если что-то сказал, нужно представить доказательство. Конкретное. Этим и займемся. Просто потому, что если он и ему подобные граждане Украины поймут, где правда а где ложь, только тогда на Украине наступит мир, порядок и уверенность в завтрашнем дне своем и своих детей. Vinni, Вы не ответили на мои вопросы. Напомню:
Цитата:
Вот два простых вопроса. Что может дать Украина ЕС, и кому был выгоден Майдан с попыткой обрушения российского ВПК?
Вы упрекнули меня в том, что я не привел аргументов насчет плановой экономики в ЕС. Дело в том, что этот тезис не требует доказательств ни для одного человека, который просто регулярно читает прессу. В этом нет никаких секретов, решения Брюсселя выкладываются в открытом доступе. Просто Вы этот момент, видимо, упустили.
Ну вот небольшая подборка, первая попавшаяся:
Чего лишились страны после вступления в ЕС(Отобразить)
Цена ЕС: в Греции вырубали виноградники, а в Польше покончили с шахтами
Чего лишились экономики новых членов Евросоюза после вступления в ЕС.
Вступление в ЕС многим в Украине кажется сродни вхождению в Царство Божие. В то же время нынешний кризис, в который все глубже погружается европейская экономика, заставляет в этом усомниться. Особенно интересно для нас посмотреть на судьбу стран, которые вступили в ЕС сравнительно недавно. Как правило, везде наблюдается похожая картина — при вступлении старые члены ЕС навязывали новичкам весьма суровые условия. Они касались ограничения производства в сельском хозяйстве, промышленности.
Причем нередко делалось это скрытым путем — через жесткие стандарты. «Если поросенка кормят не по рациону и расписанию ЕС, его отбраковывают, и продать его даже на внутреннем рынке уже невозможно. Если форма, цвет и размер помидора или кукурузного зернышка не соответствуют стандартам — продукция отбраковывается и уничтожается», — рассказывают венгры.
Кроме того, по нормам ЕС государство не имеет права поддерживать отдельно взятого производителя в его начинаниях по реорганизации и модифицированию производства. Государство может помочь предприятиям только в трех случаях: в программах защиты природы, в инновационных программах и для закрытия предприятий. В итоге, как показывает практика, вступление в ЕС приводит к закрытию производства, вырезанию скота, вырубке садов и виноградников.
По сути, страны Западной Европы, принимая на таких условиях новых членов, превращали их в рынки сбыта для своей продукции и услуг. Взамен предлагались дешевые кредиты на потребление (через крупные западные банки), инвестиции в некоторые отрасли, которые руководство ЕС посчитало достойными для этих стран (например, туризм), вливания в инфраструктуру (которые обычно осваивались западноевропейскими компаниями) и неограниченную миграцию рабочей силы, чтобы оставшиеся без работы поляки, румыны и болгары могли устроиться сантехниками и разнорабочими в развитых странах и перечислять часть заработка себе на родину. Сейчас эта система все больше дает сбой. ЕС уже не может содержать обширные рынки сбыта на востоке и юге, а потому сей регион погружается в глубокий кризис. Прокормить себя эти страны уже не могут, а денежный ручеек с Запада грозит вот-вот иссякнуть.
ГРЕЦИЯ.
В Греции многие уверены, что предпосылками к нынешнему экономическому кризису стали реформы, которые проводились по требованию ЕС и особенно в сельском хозяйстве. И наиболее сильный удар был нанесен по хлопководству. В конце 1990-х Греция производила более 1,3 млн тонн хлопка в год, в то время как сейчас ей разрешено собирать в два раза меньше — 782 тысяч тонн. Поначалу горячие греки бастовали, перекрывали тракторами трассы и назло Брюсселю засевали все поля. Но на этот случай у ЕС предусмотрен так называемый «налог соответственности», которым обязаны Афины облагать непокорных крестьян, а в таком случае вырученные за хлопок средства не покрывают затраты. Особенно сложно было мелким и средним хозяйствам, которые очень быстро обанкротились.
«Можно сказать, что после вступления в ЕС у нас исчезла целая отрасль легкой промышленности. Все сельское хозяйство у нас рискованное: у нас очень жарко и мало пресной воды, а посему мы менее конкурентоспособные, например с французами или бельгийцами. Наше сельское хозяйство было и остается дотационным, а это противоречит нормам ЕС», — рассказал «Сегодня» афинский журналист Сократ Грамматикопулос. По его словам только-только сейчас выращивание хлопка начинает возрождаться, поскольку в мире повальная мода на экологически чистую продукцию.
До вхождения в ЕС у Греции был положительный баланс внешней торговли по сельхозпродуктам, но после получения вожделенного статуса греки получили квоты, введенные, чтобы не было перепроизводства товаров — производить столько-то мяса и не больше, столько-то молока, вина, апельсин, оливкового масла, иначе — штраф. В итоге серьезно пострадала винная отрасль страны. Испокон веков гордились греки своей густой смоляной и терпкой рециной. Но рецина не втискивалась в квоты и началось вырубание виноградников. Та же участь постигла и оливковые деревья. За каждую вырубленную стрему (десять соток) крестьянам заплатили по 720 евро, которые должны были пойти на перепрофилирование сельхозхозяйства, но в сущности были «проедены». При получении денег требовали подписать обещание навсегда отказаться от выращивания винограда-оливок.
Еще одна отрасль Греции, оказавшаяся в пострадавших, — судостроение. ЕС оказалось выгоднее строить новые суд не в Греции, а в Германии. Многие судостроительные предприятия Греции закрылись, а с момента вступления в ЕС греческие судовладельцы сами заказали за границей 770 кораблей! «Греции действительно очень тяжело заниматься судостроением, которое было национально определяющей отраслью страны, как и туризм, — два конька, которые могли бы сегодня вытащить Грецию из кризиса, — считает Грамматикопулос. — Но для ЕС это было невыгодно: если бы мы сохранили свое судостроение, мы бы имели больше политической самостоятельности, чем сейчас».
ЛАТВИЯ.
При вступлении в ЕС Латвия лишилась всех своих сахарных заводов. Их было немного, три — в Лиепае, Екабпилсе и Елгаве. Но они полностью покрывали внутренний рынок и на них работало 330 крестьянских хозяйств. В 2006 году в ЕС начали реформу сахарной отрасли под благовидным предлогом открытия рынка Евросоюза для третьих стран и снижение цен на сахар на внутреннем рынке. В итоге до реформы сахар производился в 23 странах ЕС из 27, а теперь закрыты все заводы в Латвии, Португалии, Ирландии, Болгарии и Словении. «Нашу сахарную промышленность можно было сохранить, но наши власти покорно все закрыли — ЕС нужно было убрать конкурентов с нашей территории», — считает рижский журналист Вадим Радионов.
Последний латвийский сахарный завод закрылся в 2007 году, получив в виде компенсации $13,5 млн. Свекловоды получили по $85 тысяч компенсации. С 2009 году Рига пытается вернуть себе право производить сахар, основав товарищество «За сохранение сахарной индустрии Латвии». В Брюссель было направлено предложение по открытию хотя бы одного сахарного завода, но Еврокомиссия постановила — до 2015 года появление сахарных заводов в Латвии исключено.
В СССР Латвия была индустриальной страной, но на примере города Ливаны, можно посмотреть, что осталось из ее промышленности. Здесь закрылся знаменитый в СССР художественным стеклом завод «Ливанского стекла», остался только музей. Закрыли и не менее знаменитый домостроительный завод, который собирал финские домики на пять комнат. Уцелел только торфяной заводик, где из тысячи рабочих мест сохранилось 20, и работают они теперь на немецких инвесторов, а экологически чистый продукт отправляется в качестве подстилки на фермы Германии. В Риге демонтируется бумажная фабрика (не подпадает по эконормы ЕС) и одно из крупнейших предприятий машиностроения в Латвийской ССР РигаСельМаш (оказалось неконкурентноспособным).
Кстати, внешний долг Латвии в 1991 году был равен нулю, а сейчас 7 млрд евро (по данным на март).
ЛИТВА.
При вступлении в ЕС нужно учитывать очень высокие требования к качеству молочных продуктов, под которые сложно подстроиться селянам, желающим подзаработать на молоке. По евронормам молоко не сортируют, как было в СССР, а разделяют на «соответствующее для закупки» и «неподходящее для закупки». По одному, его берут на переработку, по второму — нет. И, естественно, легче модернизировать производство крупному скотоводу, чем частнику. В итоге в Литве рядовые жители практически перестали держать коров, а поголовье в общем сократилось в четыре раза, и это, как говорят эксперты, еще не предел.
Вырезанию скота способствуют и субсидии из фондов ЕС, выдаваемые селянам за прекращение производства молока. В ЕС существует и квотирование молока — т. е. каждый член Союза не может производить больше молочной продукции, чем разрешил Брюссель. Это сделано с тем, чтобы в ЕС не было перепроизводства. А ведь это самое перепроизводство могло бы вызывать снижение цены на молочную продукцию. Но цены растут, а коров больше разводить не разрешают.
В первые годы пребывания в Евросоюзе у всех стран Балтии вообще была проблема с излишками запасов сельскохозяйственных продуктов: молочных, мясных, овощей, вина, которые накопили власти перед вступлением в ЕС, желая как можно дольше сдерживать цены на эти продукты. Но хитрые брюссельцы и на это придумали штрафы — в 2007 году Еврокомиссия оштрафовала Литву, Латвию и Эстонию на 3,182 млн евро каждого. Основания — при переговорах вступающие страны обязались не создавать запасов продуктов.
Цитировать
Эстония требует от ЕС вернуть сумму ранее уплаченного штрафа
Aug 31, 2012
Эстония ходатайствует перед Европейской комиссией вернуть всю сумму ранее выплаченных в бюджет ЕС штрафов за складские излишки сахара и признает недействительными назначенные предпринимателям штрафы за складские излишки как сахара, так и других продуктов.
Ранее Еврокомиссия оштрафовала Эстонское государство за наличие излишних складских запасов сахара и других сельскохозяйственных продуктов на момент вступления Эстонии в Европейский союз.
Министр сельского хозяйства Эстонии Хелира-Валдора Сеэдера заявил в Риге: "У нас есть решение суда, которое говорит, что администрация ЕС не выполнила обязательства о публикации законодательного акта на эстонском языке. Хотя это конкретное решение касается других сельскохозяйственных продуктов, такая же аналогия просматривается и в отношении сахара".
Эстонскому государству, сообщает rus.err.ee, вероятно, придется вернуть предприятиям 1 823 000 евро, к которым добавляются еще в виде процентов 2 135 000 евро и до 180 000 евро судебных расходов. Всего, вероятно, государству придется выплатить предприятиям до 4 138 000 евро, которые будут взяты из госрезервов. http://balticreporter.com/busine...ya/31082012-2299
А еще Литва лишилась Игналинской атомной электростанции, работавшей с 31 декабря 1983 года по 31 декабря 2009 года. Закрытие АЭС было одним из основных требований в переговорах Вильнюса о членстве Литвы в ЕС, и все потому, что европейцев преследует страх относительно повторения Чернобыльской аварии. Без Игналинской АЭС Литва стала страной, зависящей от импорта электроэнергии, а на демонтаж станции нужно 1,134 млрд евро. ЕС пообещала эти деньги выплатить и возвести на месте Игналинской АЭС новый современный энергоблок. Но когда это еще будет...
В 1991 году Литва ни одному государству не должна была ни цента, а в 2010 году литовский долг составил 7886,7 млн литов ($3 млрд).
ЭСТОНИЯ.
Примерно по литовскому сценарию «реформировалось» и молочное животноводство в Эстонии, где поголовье скота с советских времен уменьшилось в пять раз. Сейчас в Эстонии идет переориентирование сельского хозяйства на производство биотоплива.
Не работает машиностроительный завод (оборудование для нефтепрома) и завод им. Вольта в Таллине, которые во времена СССР выпускали двигатели и прочее оборудование для энергетики. По требованию ЕС было уменьшена в несколько раз выработка электроэнергии с 19 млрд киловатт-часов до 7 млрд киловатт-час — излишки Европа не захотела покупать, а Россия принципиально не стала. Внешний долг Эстонии — 16,56 млрд евро (2010 год).
Во всех балтийских странах пострадала и рыбная промышленность — ЕС устанавливает квоты на вылов и так называемые нормы солидарности на использование европейских водных ресурсов, что приводит к закрытию рыбных заводов и уменьшению рыболоведческого флота.
ПОЛЬША.
Главное, чего лишилась польская экономика после вхождения в ЕС 1 мая 2004 года, — угольной промышленности, которая в свое время составляла основу экономики Польши, хотя в последние годы нуждалась в господдержке. Было закрыто 90% угольных предприятий, на которых работали более 300 тысяч человек. Часть, конечно же, была нерентабельной, часть — опасной. Остальные 10% были реорганизованы и приватизированы. В общем 75% польских шахтеров потеряли работу.
Вторая, но еще пока неполная потеря — знаменитая Гданьская судоверфь, которая в 1960—1970 годах спустила на воду самое большое в мире количество судов и промысловых плавбаз, а сейчас разделена на два частных предприятия, которые пока простаивают. На деньги ЕС проводится реконструкция судоверфи, но в последнее время работы замедлились из-за общего кризиса. Десятки более мелких судостроительных заводов закрылись, а их рабочие ухали в Западную Европу.
Кстати, внешний долг Польши на момент вступления в ЕС составлял $99 млрд, на начало 2011 года — $245,5 млрд.
В ВЕНГРИИ СОБИРАЮТ ЕДИНИЦЫ «ИКАРУСОВ»
Одним из символом Венгрии были «Икарусы», выпускаемые крупнейшей в 1970—80-х годах в Европе автобусностроительной компанией Ikarusbus. В свои лучшие времена компания выпускала до 14 тысяч автобусов в год. В 2004 году, в год вступления Венгрии в ЕС, массовое производство автобусов здесь было прекращено, два года легендарный завод простаивал, пока у венгерского бизнесмена Габора Селеш не появилось желание возродить марку, и он выкупил 100% акций Ikarusbus. Сейчас здесь осуществляется сборка транспорта лишь по индивидуальным заказам.
Венгры очень надеялись, что после вступления в ЕС они заполнят всю Европу одним из своих главных сельхозпродуктов — медом, на котором надеялись неплохо подзаработать. Но не получилось — в рамках программы по стабилизации цен на продукты пчеловодства Брюссель снял ограничения на закупку меда в Китае и других странах — не членах ЕС, и объем экспорта венгерского меда в Евросоюз снизился на 50%. Закупочные цены на мед в Венгрии упали с 4,92 до 2,73 евро за 1 кг, в результате пчеловоды не могут компенсировать свои производственные издержки.
НЕРУШИМЫЕ НОРМЫ ЕС
Перед вступлением в ЕС все страны-кандидаты подписывают обязательства придерживаться единой общеевропейской политики в той или иной сфере, иметь функционирующую рыночную экономику, а ее производители — быть достаточно конкурентоспособными для работы в условиях Евросоюза. В рыночной сфере условиями вступления в ЕС являются отказ от «мягких» банковских ограничений, сокращение дефицита госбюджета, отмена государственной монополии на экспорт, свободное вступление на рынок, отмена субсидий на реализуемые товары, приватизация предприятий, автономное положение Центрального банка, введение эффективной налоговой системы.
Страны-члены обязаны выполнять все нормы, существующие на дату их вступления в ЕС. Отмена принятых норм в отдельно взятой стране не допускается, но при определенных обстоятельствах разрешается временное послабление в их соблюдении.
ЭКСПЕРТЫ: НАША ЭКОНОМИКА НЕ ГОТОВА К ВСТУПЛЕНИЮ В ЕС
Украинские эксперты не сомневаются, что в случае нашего вступления в ЕС родная экономика будет переживать аналогичные проблемы, и в первую очередь потому, что мы не готовы к конкуренции с европейским бизнесом.
«Наша экономика совершенно не готова к евроинтеграции и в своей попытке без оглядки броситься в Европу мы напоминаем неандертальца, увидевшего комбайн и пришедшего в восторг, но ведь комбайнером он не скоро станет! — считает экономист Виктор Лисицкий. — Во-первых, у нас система регулирования бизнеса весьма несовершенна, она вообще не является целостной системой. Нужно понимать, что, например, в Германии и Франции поддержка бизнеса давно существует и она хорошо отработана. Во-вторых, существует там и поддержка фермеров, которые получают колоссальные дотации из бюджета ЕС, но выращивают только то, что, по расчетам еврокомиссий, необходимо ЕС. А у нас вообще нет системы поддержки, управления и развития АПК. Кстати, польские и венгерские фермеры тоже получают дотации ЕС, но совершенно не в тех размерах, что немцы и французы. Вряд ли конкурентоспособными будут и наши продукты. Недавно в Ровно приезжал француз, желавший наладить здесь сыроварение. Он уехал ни с чем, заявив, что из нашего молока невозможно делать французские сыры. И таких примеров можно привести много. А вообще, в интеграционных процессах Украине надо участвовать, но надо делать это осмысленно».
Автор: Ковальчук Ирина
Второй посыл Вашего ответа - стать солдатами и воевать по всему миру за интересы США и ЕС Вы считаете не худшим вариантом. А как будут считать Ваши дети? Вы уверены, что они захотят иметь выбор - влачить нищенское существование или закончить жизнь молодым человеком путем отрезания головы где-нибудь в Аравийской пустыне или джунглях Лаоса? Вы о них подумали?
Ну и третий - Вы считаете, что Ваша страна может выйти на международный рынок вооружений. Возможно, это у вас и получится, но на это нужно как минимум несколько лет, хотя бы для приобретения репутационной составляющей, которая сейчас разрушена в пыль. Для того, чтобы прожить эти годы, продолжая конструкторские и испытательные программы, до получения первой прибыли, нужны деньги. Опять возвращаемся к первому вопросу: откуда ваша страна планирует получать прибыль?
Вариант собственного развития один - отказаться от доллара и евро на время подъема экономики. Закрыться полностью, организовать внутреннюю закрытую экономику, выходя на внешний рынок только для продажи того, что можно продать, и купить на эти деньги нужные ресурсы. И не более того.
Смогут ли граждане отказаться на неопределенное время от импортных машин или телевизоров с телефонами? Ведь они покупаются только за валюту, которую можно получить только продав на внешнем рынке что-то имеющее ценность.
Опять возвращаемся к первому вопросу - что Украина собирается продавать в ЕС?
Ну и напоследок. Все последние 300 лет украинцы и русские боролись и воевали со своими соседями, которые всегда первыми нападали. Иногда сначала побеждали, но потом всегда получали звиздюлей и значительные потери. Украина сейчас об этом забыла, но вот соседи - нет. И то, что сейчас творится на Украине - это своеобразная месть Запада русскому (славянскому) миру за свои унижения. Для нас это вдвойне унизительно, поскольку мы воюем друг с другом... (Добавление)
Вот наткнулся на довольно старое уже сообщение, но все же)) Жители большинства штатов США подали петиции о независимости
Веб-петиции о выходе из состава США подали Белому дому жители более тридцати штатов. Наибольшей популярностью пользуются инициативы, выдвинутые от лица жителей Техаса, Луизианы, Флориды, Алабамы и Джорджии. Петиции подаются в рамках программы "We The People", которую администрация Барака Обамы запустила в 2011 году.
Пользователи стали размещать сепаратистские петиции на сайте "We The People" после президентских выборов 6 ноября, по итогам которых демократ Обама в январе должен вступить во второй срок президентства. Авторы инициатив заявляют о неприятии политики федерального правительства и выступают за мирное приобретение своими штатами независимости от Вашингтона. Все петиции на эту тему можно найти по тэгу Government Reform ("реформы государственного управления".
По условиям программы "We The People" президентская администрация обязалась рассматривать любую петицию граждан, которая в течение тридцати дней соберет 25 тысяч подписей, и дать на нее ответ. Пока установленный порог преодолели только Техас (более 67 тысяч подписей) и Луизиана (более 27 тысяч), однако еще тринадцать петиций уже собрали свыше десяти тысяч подписей.
Идея независимости Техаса широко обсуждалась в США в 2009 году, когда о возможности такого развития событий заявил губернатор-республиканец Рик Перри. Однако впоследствии Перри разыгрывать сепаратистскую карту не стал, а после появления техасской веб-петиции поспешил заявить, что никак с ней не связан. Между тем некоторые приверженцы единства США также разместили на сайте "We The People" свои петиции: в частности, они призывают лишать сепаратистов гражданства и изгонять их из страны.
http://www.lenta.ru/news/2012/11/13/secession/
(Отредактировано автором: 25 апреля 2015 — 02:16)
STiv
Отправлено: 25 апреля 2015 — 18:46
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
о будьте, как бы это так сказать... не так эмоциональны, что ли... Во-первых, он Вас троллит, а во вторых всё скатывается в пустое препирательство.
Я все прекрасно понимаю. Я просто с ним играю в словесную эквилибристику...сори настроение весеннее, солнце...разминаюсь. Насчет всего остального, согласен с вами полностью, что единственный здравомыслящий "укроп" на форуме.....скажем так, относительно грамотно и тонко ведущий полемику, сдержан и на провакации не потдается. За это ему респект.
Вам так же спасибо.
Tankdriver пишет:
Но есть и минусы. Первый минус - твердая убежденность в том, что все вокруг виноваты. И в этом есть логика - та же Россия тоже может обвинить всех соседей - она по-моему, успела повоевать со всеми, а с некоторыми из соседей и не по одному разу. Все они пытались всячески навредить нашей стране. Но почему-то Украина другая - у неё сейчас все соседи - друзья, и только Россия - враг. Не логично.
Насчет - все виноваты, это нормальная реакция в данной ситуации. Малышок, прокоментировал эту особенность современных украинцев достаточно четко- начало протрезвления.
Насчет геополитики России, США, Украины....в политике нет морали, хорошо и плохо- есть интересы. Все участники этой истории играют по своим правилам. Не хочу быть циником, но все и Украина и США и РФ и ЕС имеют свои интересы в конфликте, все хотят срубить помаленьку.....Все остальное- это наши с вами человеческие и гражданские оценки. И все имеют право как граждане своей страны быть ее патриотами ......трагизм истории в том, что гибнут люди...и прежде всего беззащитные. Мне жалко стариков, детей и женщин......Все остальное-игра без правил для мужиков и тут меня мало волнует, что думают украинские патриоты....я гражданин России. (Добавление)
Минобороны ДНР: ВСУ просит ополчение стрелять по «Азову»(Отобразить)
Представители командования вооружённых сил Украины выходят по открытым каналам связи на командование Донецкой народной республики с просьбой открывать огонь по батальону «Азов». Об этом заявляет ТАСС, со ссылкой на представителя минобороны ДНР Эдуард Басурина.
«ВСУ пытаются спровоцировать наших военнослужащих на нарушение режима прекращения огня: военнослужащие ВСУ выходят по открытым каналам связи на офицеров ополчения ДНР с просьбой открыть минометный или артиллерийский огонь по позициям полка «Азов», ссылаясь на их бесконтрольность и агрессивность по отношению к мирному населению», – сообщил Басурин.
Также он отметил, что призывы по открытию огня ополченцы «игнорировали и продолжают игнорировать».
«Советуем ВСУ наводить порядок в подчиненных подразделениях своими силами и средствами» – добавил представитель минобороны.
(Добавление)
Порошенко отзывает посла Украины в Белоруссии(Отобразить)
Посол Украины в Белоруссии Михаил Ежель будет отозван. Об этом заявил президент Украины Пётр Порошенко, сообщает газета «Украинская правда».
«Мной принято решение о его отзыве. Сейчас готовятся соответствующие документы и представления», – сказал глава государства. При этом, по словам Порошенко, Минск играет «чрезвычайно важную роль в реализации внешней политики и политики безопасности».
«Безусловно, я должен был учитывать эту роль, чтобы обеспечить постоянное присутствие Украины в Минске», – добавил Порошенко.
Напомним, ранее Генеральная прокуратура предъявила подозрение Ежелю в рамках расследования уголовных производств, касающихся уничтожения тылового обеспечения украинской армии, пишет Russian.rt.com.
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин
Отправлено: 25 апреля 2015 — 21:46
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Tankdriver пишет:
Но он просит факты, и в этом он прав. Если что-то сказал, нужно представить доказательство. Конкретное.
Сегодня разговаривал со своим выпускником, уже старшим лейтенантом. Ну и разговор зашел об Украине. Так вот, РОССИЙСКИХ ВОЙСК НА УКРАИНЕ НЕТ. На границе да, стоят. В войсках ДНР/ЛНР есть уволившиеся контрактники. НО, ОНИ НЕ ЕСТЬ РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА. Офицер, с которым я говорил, не так давно перевелся с войск, да и контакты с однокашниками поддерживает, так что если бы кто то из служащих в ВС наших выпускников там был, он сказал бы. Так что, врет Винни, как сивый мерин.
И, кстати, прозвище КОНТРАЧИ ни к контрактникам ВС, ни они к себе не применяют, КОНТРИКИ, КОНТРАБАСЫ, КОНТРАСЫ - вот как шуточно называются контрактники в ВС РФ. Так что, не общался Винни с контрактниками.
Винни, когда в следующий раз будете лапшу вешать, извольте правильно её изготавливать. А то доктор Геббел..., тьфу, Стець премии лишит. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Малышок
Отправлено: 25 апреля 2015 — 22:05
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
STiv пишет:
Насчет - все виноваты, это нормальная реакция в данной ситуации. Малышок, прокоментировал эту особенность современных украинцев достаточно четко- начало протрезвления.
Это первая стадия - ПОНЯЛИ, что ВСЕ идет не так, как хотели.. Поиск виновных - это следствие первой стадии - так себя в момент разочарования ведут многие нежелающие анализировать..
STiv пишет:
ВСУ просит ополчение стрелять по «Азову»
Я не знаю, оглашают ли по России, но Донецие пишут, что Азов своим танком РАЗДАВИЛ целую машину с вояками ВСУ.. много погибших.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
STiv
Отправлено: 25 апреля 2015 — 22:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
Я не знаю, оглашают ли по России, но Донецие пишут, что Азов своим танком РАЗДАВИЛ целую машину с вояками ВСУ.. много погибших..
Нет такой инфы.
Первый канал Германии рассказал о нацистах в украинской армии https://www.youtube.com/watch?v=KC4R6nbxsGU
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 25 апреля 2015 — 22:13
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Очередной пёрл от Порошенки. Очередное подтверждение парадигмы: СИНЬКА Ч.М.О. Пан президент Украины, хватит бухать!!!
Порошенко: Украинская армия в наступление первой не пойдет
Корреспондент.net, Сегодня, 15:56
Порошенко заверяет, что соглашения по перемирию выполняются, наступления не предвидится
Президент назвал армию одной из самых боеспособных на сегодняшний день.
Президент Петр Порошенко вновь подчеркивает, что Украина неуклонно выполняет Минские договоренности, "поэтому в наступление украинские ВСУ первыми не пойдут". Об этом он заявил на полигоне Широкий Лан в Николаевской области, сообщает пресс-служба главы государства.
На вопрос журналистов, может ли усиление украинской армии давать надежду на освобождение Донбасса уже в ближайшее время, президент сказал: "Очень надеюсь, что в скором времени будем видеть украинские территории освобожденными, но еще раз подчеркиваю - Украина неуклонно выполняет Минские договоренности, поэтому в наступление украинские ВСУ первыми не пойдут ".
Порошенко отмечает, что целью проведения таких масштабных военно-технических учений, которые прошли на полигоне близ Николаева, является укрепление обороноспособности государства.
Глава государства отметил профессионализм и высокий уровень подготовки всех присутствующих на полигоне военнослужащих, многие из которых являются мобилизованными. "Львиная доля военнослужащих относится к четвертой волне мобилизации. Посмотрите, какой высокий уровень был достигнут за полтора-два месяца", - сказал Порошенко.
Как отметил президент, учения показывают, что за год Вооруженные силы фактически возродились.
"Мы готовимся к обороне своей страны. На территории Украины сейчас находится агрессор, враг и мы должны сделать все возможное на своем участке для того, чтобы обеспечить эффективную защиту. Те, кто сегодня принимал участие в этих учениях, ярко продемонстрировали высокий уровень. Украинская армия сегодня одна из самых боеспособных ", - подчеркнул Порошенко.
Как сообщал Корреспондент.net, сегодня Порошенко принял участие в учениях десантников. В частности президент протестировал бронеавтомобиль "Спартан".
Напомним, 20 апреля на Львовщине стартовали украинско-американские командно-штабные учения с привлечением войск двух стран Фиарлес Гардиан – 2015. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
STiv
Отправлено: 25 апреля 2015 — 22:47
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Как Украина узнает о приходе русских
http://www.youtube.com/watch?v=l6wPnUBk4FM#t=93
Немного юмора........................................... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 25 апреля 2015 — 23:42) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 25 апреля 2015 — 23:50
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
STiv пишет:
Нет такой инфы.
Короче.. Нашел на странице ополчения:
"Украинский танк раздавил машину с боевиками полка "Азов". В сети появилось видео, на котором машина с символикой карательного полка «Азов» сильно деформирована, а находящиеся в ней боевики убиты или серьезно ранены. Перед кадрами раздавленной машины заснято движение танка, который едет навстречу автомобилю по сельской дороге. В комментариях к видео говорится, что украинский танк раздавил машину с боевиками «Азова». Ситуация предположительно произошла в районе села Широкино под Мариуполем."
Видео не могу загрузить - у меня нет аккаунта Ю-туба..
Правда, видео не особо информативно..
STiv пишет:
Немного юмора..
А ведь и правда - все что нужно, так это ВЫКЛЮЧИТЬ радио.. И все остальное.. И мозги у отмороженных станут быстро на место.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
За этот пост сказали спасибо: STiv
Алексей Ерёмин
Отправлено: 26 апреля 2015 — 12:29
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Малышок пишет:
Видео не могу загрузить - у меня нет аккаунта Ю-туба..
Авария
----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
STiv
Отправлено: 26 апреля 2015 — 12:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Алексей Ерёмин
Вроде как речь шла о столкновении танка и Камаза? (Добавление)
Украинский "Легион Свободы" хочет уничтожить Россию(Отобразить)
В Чигирине во время чествования «героев» Холодного Яра состоялась презентация «Легиона Свободы», созданного неофашистской партией «Свобода» Олега Тягнибока.
Украинские радикал-националисты создали собственное комбатантское объединение «Легион Свободы», пишет "Ридус".
Командир «Легиона Свободы» и карательного батальона «Карпатська Сич» Олег Куцин заявил, что цель собравшихся — уничтожить Российскую Федерацию.
«Сегодня мы пришли сюда, чтобы отдать дань уважения тем украинским героям, которые учили нас уничтожать врага. Надо понимать — война только начинается. Она не закончится подписанием мирного договора. Задача нашего поколения уничтожить это зло, уничтожить Российскую Федерацию», — сказал Куцин.
Во время мероприятий были проведены действия, названные «молебном за Украину». Отлученный от Церкви предводитель украинских раскольников Филарет Денисенко передал собравшимся боевикам свои «благословения», сообщает Пресса Украины.
В «Легион Свободы» входят 127 депутатов разных уровней советов, госслужащие, ученые, партийные руководители; 5 народных депутатов Украины VII созыва, 48 депутатов городских советов, 45 депутатов районных советов, 13 депутатов областных советов, 4 руководители фракций, 5 глав РГА, 1 председатель ОГА.
Депутат ВР VII созыва Юрий Сиротюк отметил, что после начала войны на Донбасс отправились как рядовые «свободовцы», так и руководство.
По его словам, среди них никто не избегает мобилизации. В то же время он добавил, что члены их движения сосредоточены по всему фронту.
Отмечается, что «Легион» уже потерял на Донбассе 14 боевиков.
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tankdriver
Отправлено: 26 апреля 2015 — 14:11
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
STiv пишет:
Насчет геополитики России, США, Украины....в политике нет морали, хорошо и плохо- есть интересы. Все участники этой истории играют по своим правилам. Не хочу быть циником, но все и Украина и США и РФ и ЕС имеют свои интересы в конфликте, все хотят срубить помаленьку.....
А и не надо быть циником. Россия всегда играла на международной арене по своим правилам, и эти правила были намного более человечными, нежели правила Европейские, я уже не говорю про мусульманский мир.
Например, Россия не уничтожила ни один народ или народность на той территории, на которой она имела власть. Наоборот, всячески помогала в развитии и вливала огромные финансы в становление этих народов.
Это и Грузия, и Украина, и Чечня. Всё, что есть в этих НАЦИОНАЛЬНЫХ государствах построено с помощью России.
Западные друзья всегда действовали по другому. Они максимально душили местное население, а если это не удавалось, то вгоняли его в нищету. Европейцы, покорившие Северную Америку, полностью уничтожили местное население, не сумев с ним подружиться. Оставшиеся несчастные живут сейчас в резервациях и служат скорее экспонатами зоопарка...
Негры - этих вообще эксплуатировали как рабов, и обращались с ними так же. Да и до сих пор равноправие в США белой и черной рас существует только на бумаге. Черные районы самой богатой страны мира часто живут за чертой бедности, следовательно в них буйным цветом цветет наркомания и преступность.
Корейцы (или китайцы, по другой версии), высадившиеся на Японских островах, полностью уничтожили местное племя Айнов. Насколько я знаю, сейчас нет ни одного представителя этого племени. Русские их тоже застали, но были с ними дружны.
А что японцы творили с китайцами во время ВМВ... Примерно то же самое, что и просвещенные немцы с евреями...
Статью о том, какой политики придерживается ЕС в отношении нынешних своих членов - я приводил. Полная противоположность отношению РСФСР к другим республикам - основные средства всегда шли на их развитие, и простые люди в этих
республиках часто жили лучше, чем русские. После развала Союза там все рухнуло, и только страны, сохранившие хорошие отношения с Россией, получили собственную нормальную экономику. Тот же Казахстан - казахи сейчас считаются самыми богатыми людьми региона, а все потому, что не допустили американцев и европейцев к управлению, а сохранили связь с Россией.
Ну и т.д. Можно продолжать долго, но очевидно, что внешнюю политику можно и нужно вести по человечески, а не неандертальскими методами - все разрушить и ценное украсть. Вот ушли белые из Сомали - и все, государство стало мгновенным банкротом. Европейцы ушли не оставив взамен ничего, никакой системы экономики, не передав управление, не сформировав местные кадры управления. Взамен получили пиратов. Просто выгребли все ценное и свалили...
За этот пост сказали спасибо: STiv, Старший, Связист
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.