Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Tankdriver пишет:
Вот два простых вопроса. Что может дать Украина ЕС
Не знаю. Я не министр экономического развития.
Цитата:
кому был выгоден Майдан с попыткой обрушения российского ВПК?
Да я вообще не пойму, с чего Вы взяли, что из за майдана российский ВПК прямо вот обрушился? Ну были какие то поставки из Украины, но ведь это даже не 50% ВПК.
Цитата:
А СБ ООН мог и не дать разрешение на участие в войне.
И что? Киев должен был обратиться в ООН по поводу агрессии России? Так обратились. Еще по поводу Крыма. Наложили на Россию санкции.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Vinni пишет:
И ежели выясняется, что человек, при проверке простейших данных, соврал, то тогда вступают другие правила.
Да, но это в том случае, если он находится на войне, официальной, объявленной. Тогда такие нормы работают. В противном случае, если нет объявленной войны - нет.
Поэтому, с нетерпением ожидаю подтверждения вашего заявления об участии ВС РФ или "отдельных военнослужащих" в БД против Украины.
И забалтывать ответы (читай - троллить) - не надо.
Будут приняты меры, согласно действующих Правил Форума. (Добавление)
Vinni пишет:
Наложили на Россию санкции.
Не ООН. А отдельные государства, по своей инициативе.
Vinni
Отправлено: 29 апреля 2015 — 15:01
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
STiv пишет:
Ну так докажите....в сотый раз вам один и тот же вопрос задавать?
Вам в сотый раз задают один и тот же ответный вопрос: что является, в данном случае, доказательствами?
Цитата:
Т.е. УКРСМИ врут???
Откуда я знаю? Я что, должен за все укр.сми отвечать?
Цитата:
Где доказательства?
Вам в сотый раз задают один и тот же ответный вопрос: что является, в данном случае, доказательствами?
Цитата:
Приведите факт участи вс ВС рФ в событиях в Донбассе.
Прошлое лето. Луганская область. Недалеко от Стаханова.
Цитата:
А вы почитайте.
Нет. Если Вы на эти документы ссылаетесь, то Вы и приводите цитаты из них. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Не ООН. А отдельные государства, по своей инициативе.
А эти отдельные государства в СБ ООН не входят?
Цитата:
В противном случае, если нет объявленной войны - нет.
От того, что войну не объявили, война никуда не исчезла. СССР в Афганистане тоже не воевал. Официально там войны не было и ограниченный контингент вводился туда не для войны.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 29 апреля 2015 — 15:18
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Vinni пишет:
Вам в сотый раз задают один и тот же ответный вопрос: что является, в данном случае, доказательствами?
Начинайте, по ходу дела определимся.....жду доказательств....
Vinni пишет:
Откуда я знаю? Я что, должен за все укр.сми отвечать?
Т.е. УКРСМИ о присутствии вс РФ врут. зачет!!!!!!!
Vinni пишет:
Прошлое лето. Луганская область. Недалеко от Стаханова.
А на Марсе вы их не видели? Доказательства, что они там были? Где? А я знаю, что американские и польские ЧВК воевали в донецком аэропорту.....что ВСУ устраивала массовые экзекуции и занималось мародерством мирного населения. Т.е. ВСУ совершает, согласно Гаагской конвенции - военные преступления. И я думаю, что вы тоже военный преступник. Вас такая доказательная база устроит?
Конкретно- кол-во, вч из которых были командированы, командиры, даты "командировок".....и далее....ЖДУ.
Vinni пишет:
Нет. Если Вы на эти документы ссылаетесь, то Вы и приводите цитаты из них.
Вы нарветесь на бан. Модераторы уже вас предупреждали. Такая манера вести беседу ..не комильфо....
Берите, читайте и опровергайте.....
Далее. Украина, по вашим заявлениям , являлась участницей конфликта с РФ 3 раза: две чеченские компании и Грузинская 2008 г. Ваши вс, добровольцы и служащие СБУ , принимали активное участие в боях против ВС РФ. Соглано Гаагской конвенции в Чечне, они воевали без знаков различия, нарушали права военнопленных: издевались, пытали и расстреливали. В т.ч. осуществляли убийства пленных методами, которые правила ведения войны запрещают. В Грузинском конфликте, который возник после нападения армии Грузии, на миротворцев РФ, которые находились там на основании международных законов, ваши военнослужащие, не один и не два, а подразделения направленные обслуживать переданную украиной военную технику, принимали активное участие в боях.
Вопрос. Вы после ЭТОГО, как хотите, что бы к вам относились? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tankdriver
Отправлено: 29 апреля 2015 — 15:22
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Vinni пишет:
STiv пишет:
В зоне конфликта.
Только тут как бы..., если этот человек врет, то он уже не военнопленный. Причем врет элементарные вещи, которые легко проверяются.
Дорогой Vinni, почитайте Женевскую конвенцию. Это основополагающий документ в области обеспечения прав военнопленных. Если вы хотите считаться цивилизованными людьми, а Украина - цивилизованной страной, то вы обязаны их придерживаться.
Так вот, статья 17 (раздел начало плена) гласит: Каждый военнопленный при его допросе обязан сообщить ТОЛЬКО свои фамилию, имя и звание, дату рождения и личный номер или, за неимением такового, другую равноценную информацию.
Но военнослужащий по каким-то причинам может отказаться давать эти сведения. В таком случае, согласно Женевской конвенции -
В случае, если военнопленный сознательно нарушит это правило, ему может угрожать ограничение преимуществ, предоставляемых военнопленным его звания или положения.
Если вы с ней не согласны - то это говорит только об одном - ваше сознание еще очень далеко от цивилизационных норм, вы питекантрпы (образно), которые считают себя вправе делать с жертвой всё, что им заблагорассудится.
(Отредактировано автором: 29 апреля 2015 — 15:26)
STiv
Отправлено: 29 апреля 2015 — 15:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Vinni пишет:
А эти отдельные государства в СБ ООН не входят?
СБ ООН- это международная организация. А страны -это самостоятельные юр лица.
Vinni пишет:
. СССР в Афганистане тоже не воевал
да вы шо?????? А че СССР там валенки лепил?
Vinni пишет:
Официально там войны не было и ограниченный контингент вводился туда не для войны.
оказание военной помощи и участие в военном противостоянии противнику режима это не война??????? да......как много нам открытий чудных, готовит просвещенья дух.....Откройте великую тайну, а для чего ВС СССР находились в Афгане? (Добавление) Vinni
Президент Белоруссии рассказал о воюющих в Донбассе белорусах.
По словам Александра Лукашенко, граждане Белоруссии, единицы, сражаются в Донбассе. Он отметил, что они воюют на стороне ВСУ и вступают в ряды ополчения, пишет Russian.rt.com.
«Наши граждане уже воюют на одной стороне, на другой. Мы жестоко к этому относимся. Пока это единицы», — сказал политик.
Вопрос: Белорусь участница конфликта? Ее граждане воюют в Украине. Да или НЕТ? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Vinni
Отправлено: 29 апреля 2015 — 15:41
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
STiv пишет:
Начинайте, по ходу дела определимся.
Это не я должен начинать, а Вы. Вот Вы и скажите
что является, в данном случае, доказательствами?
Цитата:
Т.е. УКРСМИ о присутствии вс РФ врут.
Цитата:
Откуда я знаю? Я что, должен за все укр.сми отвечать?
Цитата:
А я знаю, что американские и польские ЧВК воевали в донецком аэропорту.
И что с того?
Цитата:
ВСУ устраивала массовые экзекуции
Таких данных у меня нет.
Цитата:
занималось мародерством мирного населения
Были и такие случаи. Не только мародерством, были и изнасилования и убийства. Народ призван разный. Достаточно трудно управлять...подразделением, если в нем возрастной ценз от 21 до 49 лет.
Цитата:
Т.е. ВСУ совершает, согласно Гаагской конвенции - военные преступления. И я думаю, что вы тоже военный преступник.
Подавайте в суд. И в суде и представите доказательную базу.
Цитата:
Вы нарветесь на бан. Модераторы уже вас предупреждали. Такая манера вести беседу ..не комильфо....
Берите, читайте и опровергайте.....
Офигеть!!! Так может Вы сперва ссылку дадите, которую надо опровергнуть. А то у Вас, как и с ЧВК, это где то в американском законодательстве... Может это Вас в бан надо отправить?
Цитата:
Вы после ЭТОГО, как хотите, что бы к вам относились?
Да как хотите, так и относитесь. (Добавление)
Tankdriver пишет:
Дорогой Vinni, почитайте Женевскую конвенцию. Это основополагающий документ в области обеспечения прав военнопленных. Если вы хотите считаться цивилизованными людьми, а Украина - цивилизованной страной, то вы обязаны их придерживаться.
Так вот, статья 17 (раздел начало плена) гласит: Каждый военнопленный при его допросе обязан сообщить ТОЛЬКО свои фамилию, имя и звание, дату рождения и личный номер или, за неимением такового, другую равноценную информацию.
Но военнослужащий по каким-то причинам может отказаться давать эти сведения. В таком случае, согласно Женевской конвенции -
В случае, если военнопленный сознательно нарушит это правило, ему может угрожать ограничение преимуществ, предоставляемых военнопленным его звания или положения.
И что? Все ложат болт на эти конвенции. И ВСУ и ВСН. (Добавление)
Человек назвал свои данные. Данные проверили. Человек соврал. Тогда, пусть не обижается, но его "преимущества" будут ограничены. Слегка. (Добавление)
STiv пишет:
СБ ООН- это международная организация. А страны -это самостоятельные юр лица.
Это каким то образом отменяет санкции?
Цитата:
Откройте великую тайну, а для чего ВС СССР находились в Афгане?
Цитата:
24 декабря Д. Ф. Устинов подписал директиву № 312/12/001, в которой говорилось:
«Принято решение о вводе некоторых контингентов советских войск, дислоцированных в южных районах нашей страны, на территорию ДРА в целях оказания помощи дружественному афганскому народу, а также создание благоприятных условий для воспрещения возможных антиафганских акций со стороны сопредельных государств».
Цитата:
Вопрос: Белорусь участница конфликта? Ее граждане воюют в Украине.
Если эти граждане в/с ВС РБ и выполняют распоряжения командования, то да.
STiv
Отправлено: 29 апреля 2015 — 15:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Vinni пишет:
Это не я должен начинать, а Вы.
Нее...милая моя...вы заявили, что РФ участник конфликта- вам и доказывать...
Зачетно!!!!! Предъявили претензии а обосновать не можете.- опять врете!!!!!
Vinni пишет:
И что с того?
Да ничего, это просто говорит о том, что вы врете. Врете бессовестно. И самое поганое в этой истории, что вы занимаетесь откровенным троллингом.
Vinni пишет:
Таких данных у меня нет.
Vinni пишет:
Были и такие случаи. Не только мародерством, были и изнасилования и убийства. Народ призван разный. Достаточно трудно управлять...подразделением, если в нем возрастной ценз от 21 до 49 лет.
ну то, что у вас нет или то, что вы не знаете международное Право- не отменяет того, что вы являетесь военным преступником.
Vinni пишет:
Подавайте в суд. И в суде и представите доказательную базу.
Зачем? с вами поступим так же как вы себя ведете.
Vinni пишет:
Офигеть!!! Так может Вы сперва ссылку дадите, которую надо опровергнуть
Что разучились тырнетом пользоваться? Или пальцы после спускового крючка не слушаются?
Vinni пишет:
Да как хотите, так и относитесь.
так в чем у вас претезии к РФ? Смысл ваших заявлений на форуме? что хотите? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Vinni
Отправлено: 29 апреля 2015 — 15:58
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
STiv пишет:
Нее...милая моя...
На ответку провоцируете, а потом скулить начнете насчет бана
Цитата:
вы заявили, что РФ участник конфликта- вам и доказывать.
Цитата:
что является, в данном случае, доказательствами?
Цитата:
вы являетесь военным преступником.
Возможно.
Цитата:
с вами поступим так же как вы себя ведете.
Бог в помощь. Кстати, "поступим" предполагает множественное число.
Цитата:
Что разучились тырнетом пользоваться?
Цитата:
вы заявили, что РФ участник конфликта- вам и доказывать...
Причем в данном случае, с ЧВК, все как раз конкретно.
Цитата:
так в чем у вас претезии к РФ?
Участие в конфликте на Украине.
STiv
Отправлено: 29 апреля 2015 — 15:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Vinni пишет:
Это каким то образом отменяет санкции?
По решению совета ЕС. К ООН ,санкции против РФ ни-как-ко-го отношения не -име-ют!!!!!
Vinni пишет:
Если эти граждане в/с ВС РБ и выполняют распоряжения командования, то да.
Да....а если нет? Доказать наличие приказов вы не можете? Нет. значит ваши заявление об участии РФ в конфликте- ложь.
Vinni пишет:
Цитата: 24 декабря Д. Ф. Устинов подписал директиву № 312/12/001, в которой говорилось:
«Принято решение о вводе некоторых контингентов советских войск, дислоцированных в южных районах нашей страны, на территорию ДРА в целях оказания помощи дружественному афганскому народу, а также создание благоприятных условий для воспрещения возможных антиафганских акций со стороны сопредельных государств».
Угу. Зачетно. А Договор о дружбе и между ДРА и СССР не читали? Об оказании военной помощи?
Кроме того:
Vinni пишет:
для воспрещения возможных антиафганских акций со стороны сопредельных государств».
говорит о применении армии в отражении военной угрозы со стороны других государств....Вы хоть читайте. что копируете......15 марта 1979 г. начался антиправительственный мятеж населения в Герате. Именно в этот день вопрос о вводе советских войск в Афганистан впервые был поставлен на повестку дня. Афганские руководители обратились с просьбой оказать военную помощь в подавлении этого мятежа путем ввода советских войск на территорию Афганистана.
(Отредактировано автором: 29 апреля 2015 — 16:02) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Tankdriver
Отправлено: 29 апреля 2015 — 16:04
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Vinni пишет:
Tankdriver пишет:
Вот два простых вопроса. Что может дать Украина ЕС
Не знаю. Я не министр экономического развития.
Так в этом то и весь основной вопрос, который звучит примерно так - "За что лично я воюю?"
Подавляющее большинство украинцев, поддержавших Майдан, ратовали за лучшую жизнь, свободу передвижения по миру и при этом достаток в материальном плане. Абсолютное меньшинство при этом готово было всю оставшуюся жизнь жить в пещерах и шалашах, лишь бы Украина была свободна от гнета России.
Вопрос этого самого гнета опять же всегда сводился к тому, что без России Украина (а следовательно, и её граждане), жила бы гораздо богаче. Что касается свободы передвижения - так она есть и сейчас, а визы не так дорого стоят.
Осмелюсь предположить, что Вы, как разумный человек, воюете не за возможность повоевать, а всё же за благополучие страны. И Вы ДОЛЖНЫ понимать, КАК ИМЕННО это благополучие будет строиться.
Россия вылезла из той ямы, где она оказалась после "перестройки" благодаря правильной экономической политике государства и благодаря своим газо-нефтяным ресурсам, плюс оставшимся на плаву ВПК и зарубежным контрактам в военной области. Было очень тяжело, да и сейчас далеко не все проблемы решены, но у Путина есть очень грамотная и активная команда (Шойгу, Лавров, Чуркин и другие)- он не один. И народ его поддерживает почти единогласно, а это дорогого стоит - народ ведь видит все изнутри.
А за что воюют украинцы? Отдают самое ценное, между прочим - свою жизнь? За нынешнюю Киевскую команду, которая кроме "Российской агрессии" и "Запад нам ДОЛЖЕН помочь" - ничего внятного родить не может? НИКТО, ни один украинец, поддерживающий Киевские власти, ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ, как Украина будет выбираться из этой задницы. Никакого плана.
Кроме Росси Украине никто не поможет. Потому что кредит - это не помощь, это ярмо. Бесплатно денег тоже никто не дает.
Помощь - это заказы. Заказы продукции, востребованной в других странах. Одной из таких стран до недавнего времени являлась Россия. Она много чего заказывала в Украине, и не только продукцию ВПК.
Но Вы от России отказались, значит заказы должна дать Европа, если она хочет помочь. Вот я и спрашиваю - что будет заказывать ЕС в Украине, и что может Украина дать Евросоюзу?
За что Вы воюете?
Цитата:
Да я вообще не пойму, с чего Вы взяли, что из за майдана российский ВПК прямо вот обрушился? Ну были какие то поставки из Украины, но ведь это даже не 50% ВПК.
С Украиной были заключены договора на поставку многих, в том числе и стратегических компонентов вооружения. Время нужно не только для того, чтобы перезаказать эти компоненты в другом месте, или наладить собственный выпуск, но и для компенсации угрозы утечки данных. Например, Украина уже продала за рубеж документацию на малогабаритную жидкостную МБР "Копье". А сейчас в Москве озабочены сообщениями о якобы готовящейся украинским "Южмашем" сделке по продаже технологии производства межконтинентальных баллистических ракет (МБР) тяжелого класса Р-36М2 "Воевода", которые находятся на вооружении войск РФ, и даже в связи с этим МИД РФ выступил с обращением к официальному Киеву.
Это поняли ВСЕ Европейские страны, что и послужило одной из причин переноса срока ассоциации Украины с ЕС.
Своим Майданом и последующими событиями вы сами показали всему миру, насколько неадекватными являетесь, и насколько тупы, или тупо исполнители чужой воли, ваши руководители. ЕС уже открыто не горит желанием видеть Украину своим членом. Им и своих проблем хватает.
Vinni пишет:
Цитата:
А СБ ООН мог и не дать разрешение на участие в войне.
И что? Киев должен был обратиться в ООН по поводу агрессии России? Так обратились. Еще по поводу Крыма. Наложили на Россию санкции.
Обращение было, но резолюция ООН не признала переход Крыма под юрисдикцию России произведенным с помощью военных действий. Да и сам факт наличия Крыма в составе России далеко не однозначно был воспринят в мире - 100 стран за резолюцию ООН, поддерживающую целостность Украины и 93 страны против, воздержались либо не голосовали. Причин нежелания выступить открыто против США в данном вопросе, как Вы понимаете, было масса. Например, Израиль - представители этой очень важной в мире страны не приехали на голосование, чем открыто показали свое отношение к данному вопросу, не имея возможности прямо выступить против Америки.
(Отредактировано автором: 29 апреля 2015 — 16:06)
STiv
Отправлено: 29 апреля 2015 — 16:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Vinni пишет:
На ответку провоцируете, а потом скулить начнете насчет бана
Аргументы кончились?
Vinni пишет:
Причем в данном случае, с ЧВК, все как раз конкретно.
Причем с присутствием вс РФ с самого начала.....так конкретные факты присутствия ВС РФ где? Хоть один?
Vinni пишет:
Участие в конфликте на Украине.
Документы об участии России в конфликте в Украине в студию!!!!!!!!! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
