Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Vinni пишет:
Tankdriver пишет:
Летом 41-го немцы разбили как раз кадровую армию. А слесари, колхозники и водители попали на фронт только осенью, и остановили немецкую машину, да еще и нанесли ряд контрударов.
На Донбассе у ополченцев тоже не элита воюет, но при этом вполне успешно противостоит украинской армии, которая пусть и плоха, но весьма многочисленна.
Группировка ВСУ на Донбассе не намного превышает численность сепаров. И кстати, ВСУ также учатся воевать. Именно этим и объясняется то, что за год войны, силы сепаров даже свои области под контроль не взяли.
Цитата:
США не признают себя участником конфликта на Украине.
Так и Россия себя таковой не признает. Хотя военторг и "добровольцы" поставляются.
Цитата:
Принципиально могли, но речь идет о Польше.
Речь идет о Польше только на основании слов одного депутата. Жириновский тоже много чего говорит. И даже прошлым летом на Донбасс приезжал. На бронике. Надо ли понимать его слова как официальную позицию Президента и Правительства РФ?
Цитата:
Для этого нужны специальные школы, ультрас тут совсем не при делах.
Так это смотря для чего готовить. Просто отстрел безоружных людей, так много ума не надо. А для боевых действий чуть иная подготовка. Ультрас это как пример организации людей. Снайперов было мало на майдане. Готовить их могли где угодно. (Добавление)
Elena Shilova пишет:
к сожалению, по большей части представляют Россию как агрессора...
Но это правда. Не так чтобы в той степени, как это рассказывает Киев(там те еще вырубки засели...), но техника и "добровольцы" поставляются. Считать ли это агрессией?- думаю, в определенной степени, да. А так конечно пусть каждый сам решает для себя.
Можно сказать, что Украина стала жертвой как собственных олигархов, так и жертвой геополитических игр России и Штатов.
- почитайте, аналитическая статья годичной давности: http://interpolit.ru/blog/adekva.../2014-06-13-1704
- так в том и вопрос. Американцы не являются участниками конфликта, и все с этим согласны, а Россия не является - и с этим в Киеве категорически не согласны. Налицо двойные стандарты...
- польский политик обвиняет свою страну в свершившимся факте - пособничестве убийству. Он не выражает мнение своего правительства, он выступает с обвинением к нему, причем в строго определенном вопросе. Жириновский тут вообще не в кассу.
- могли готовить где угодно, но еще раз - речь идет о Польше. Пока это единственное обвинение вообще кого-либо, в плане собственно снайперов.
- ситуация на Донбассе изначально стала таковой потому что люди, проживающие в данном регионе, были категорически не согласны с позицией Киевских властей и развивающимся нацистским движением. Они устроили референдум с целью показать Киеву свою позицию. В результате Киев наплевал на мнение этой части своего народа и начал силовую операцию.
Но эта земля была изначально освоена именно Россией (например, земли современного Донецка опустели в 13-м веке, и до 16 века назывались "Диким полем". И только после русско-турецкой войны 1768—1774 годов, по инициативе Екатерины II, началась активная колонизация донецких степей и Приазовья: земли раздавались офицерам, происходило переселение греков из Крыма, румын, валахов, армян), и проживали здесь испокон веков не только русскоязычные люди, но и люди, ментально близкие с Россией.
Сейчас Россия вынуждена их защищать, как может, не вводя регулярную армию, от произвола, но не собирается присоединять эти территории к себе. Какая это агрессия?
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Vinni пишет:
Группировка ВСУ на Донбассе не намного превышает численность сепаров
С самого начала, силы ВСУ в 2-3 раза превосходили силы ополчения. Учитывая, полное отсутствие тяж вооружения у ополченцев с начала конфликта, можете смело соотношение сил представить как 4:1. Сейчас группировка ВСУ имеет как минимум двухкратное превосходство в живой силе.
Vinni пишет:
Так и Россия себя таковой не признает. Хотя военторг и "добровольцы" поставляются.
Участие в конфликте- это прямая военная помощь или применение ВС .
США с весны 2014года еще ДО начала Донбасских событий имели в Украине от 200 до 400 бойцов ЧВК.
Vinni пишет:
но техника и "добровольцы" поставляются
Добровольцы не поставляются, они сами едут. насчет поставок техники- вопрос хитрый, что считать поставками? Документацию по ремонту танков и орудий? С советских времен, на складах ВС СССР законсервированно более тысячи ед боевой техники, около половины стояло на Донбассе. (Добавление)
Elena Shilova пишет:
Люди по разному понимают. Кто-то целиком и полностью верит пропаганде, кто-то считает, что "первое, что исчезает в таких ситуациях -это правда". Так можно перевести слова, которые мне сказал один норвежец. Есть такие страхи, что " если Россия напала на Украину, то почему бы не захватить и Норвегию? ". Но в целом мы, русские живущие в Норвегии, не почувствовали ухудшения отношения к нам со стороны норвежцев.
Спасибо. Норвегия часть НАТО, неужели норвежцы верят, что РФ нападет на блок одна против всех? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Vinni
Отправлено: 21 апреля 2015 — 17:16
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Tankdriver пишет:
- так в том и вопрос. Американцы не являются участниками конфликта, и все с этим согласны, а Россия не является - и с этим в Киеве категорически не согласны. Налицо двойные стандарты...
Да нет здесь никаких двойных стандартов. Разве все согласны, что Штаты не являются участниками конфликта на Украине? Россия тоже согласна? Она Штаты не обвиняет?
Цитата:
Он не выражает мнение своего правительства, он выступает с обвинением к нему, причем в строго определенном вопросе.
Он не выступает с обвинениями, а лишь высказывает свое мнение. Для обвинений нужны факты и доказательства. А их у него нет.
Цитата:
Пока это единственное обвинение вообще кого-либо, в плане собственно снайперов.
См.выше
Цитата:
ситуация на Донбассе изначально стала таковой потому что люди, проживающие в данном регионе, были категорически не согласны с позицией Киевских властей и развивающимся нацистским движением. Они устроили референдум с целью показать Киеву свою позицию. В результате Киев наплевал на мнение этой части своего народа и начал силовую операцию.
Кто вам эту ахинею рассказывает? Я лично общался с людьми в Славянске. Они до сих пор не понимают, от кого их пришел защищать Гиркин. Все было сделано под "копирку" майдана. Пришли, захватили админздания, навешали людям лапши на уши, люди подумали, что будет как с Крымом, побежали на референдум(под страшилки за "поезда дружбы" и оказалось, что Россия сама теперь запихивает Донбасс в Украину.
Цитата:
Но эта земля была изначально освоенаименно Россией (например, земли современного Донецка опустели в 13-м веке, и до 16 века назывались "Диким полем". И только после русско-турецкой войны 1768—1774 годов, по инициативе Екатерины II, началась активная колонизация донецких степей и Приазовья: земли раздавались офицерам, происходило переселение греков из Крыма, румын, валахов, армян), и проживали здесь испокон веков не только русскоязычные люди, но и люди, ментально близкие с Россией
1) Если земли опустели в 13 веке, то они не были изначально освоены Россией. Россия тогда была в пределах Московской и Владимирской области.
2) Если так все рассматривать, то надо узнать, а хотели ли Новгород и Тверь входить в состав Московского княжества? Нынешняя Россия тогда может несколько уменьшится.
Цитата:
Какая это агрессия?
Самая, что ни на есть. Ситуация здесь и сейчас, а не в 13 веке(когда и страны под названием Россия еще не было, равно как и современного русского или украинского языков) (Добавление)
STiv пишет:
Сейчас группировка ВСУ имеет как минимум двухкратное превосходство в живой силе.
Но насколько помню, соотношение наступающих к обороняющимся рекомендуется, как минимум 1:3. И потом, Ваши данные могут быть недостоверны.
Цитата:
Добровольцы не поставляются, они сами едут.
Ну так и Штаты к бойцам ЧВК отношения не имеют. Они сами едут. Компании то "Ч", т.е. "частные". Причем здесь государство?
Цитата:
С советских времен, на складах ВС СССР законсервированно более тысячи ед боевой техники, около половины стояло на Донбассе.
Советские времена закончились в 1991 г. С тех пор, за 23 года, с тех самых складов, много чего успели продать. От Никарагуа до Индонезии. (Добавление)
Цитата:
проживали здесь испокон веков не только русскоязычные люди, но и люди, ментально близкие с Россией.
Я например русскоязычный. И российская культура мне гораздо ближе, чем украинская. Но не надо меня не защищать, не освобождать. Сами разберемся.
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Vinni пишет:
Но насколько помню, соотношение наступающих к обороняющимся рекомендуется, как минимум 1:3. И потом, Ваши данные могут быть недостоверны.
Я скажу больше, на участках прорыва соотношение должно быть 1:5 - 1:7. Проблема в том, что такое соотношение (1:3, 1:5, 1:7) создается на участке (в полосе) наступление. Т.е., на ограниченном фронте. Наступать по всему фронту никто не будет. Кроме того, с помощью обходов, охватов можно создать условия для отхода противника. Так что вести наступательные действия можно и при общем соотношении 1:1 и 1:2 на всем фронте.
Насчет данных, у Вас там кагбэ мобилизация была. Или не было??? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Vinni
Отправлено: 21 апреля 2015 — 17:48
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Алексей Ерёмин пишет:
Я скажу больше, на участках прорыва соотношение должно быть 1:5 - 1:7. Проблема в том, что такое соотношение (1:3, 1:5, 1:7) создается на участке (в полосе) наступление. Т.е., на ограниченном фронте. Наступать по всему фронту никто не будет. Кроме того, с помощью обходов, охватов можно создать условия для отхода противника. [b]Так что вести наступательные действия можно и при общем соотношении 1:1 и 1:2 на всем фронте. [/b]
Насчет данных, у Вас там кагбэ мобилизация была. Или не было???
Проблема в том, что ээээ...специалисты с той стороны это тоже знают. Более того, кое кто из них заканчивал одни и те же учебные заведения, и даже один и тот же курс.
Мобилизация как бы была. Что она из себя представляла, я не буду рассказывать. Тем более, она не закончена.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 21 апреля 2015 — 18:03
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Vinni пишет:
специалисты с той стороны это тоже знают.
Это я к тому, что общее соотношение сил на всем фронте, особой роли не играет. Если только оно не 1:10 в пользу одной и сторон. (Самый примитивный, хотя и спорный, пример - Фермопилы.) Здесь многое зависит от физико-географических условий, времени года, от планов сторон, наличия, состояния техники и вооружения, тылового и технического обеспечения, морально-психологического состояния войск, ну а главное от УПРАВЛЕНИЯ ВОЙСКАМИ. А Ваши в этом плане, можно сказать НУЛЕВЫЕ. Причем на всех уровнях, начиная от министра обороны и НГШ, заканчивая комроты и комвзвода. И не учатся. Может и есть исключения. Даже скорее есть исключения, но они теряются в общей серой массе. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Tankdriver
Отправлено: 21 апреля 2015 — 18:05
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Vinni пишет:
Да нет здесь никаких двойных стандартов. Разве все согласны, что Штаты не являются участниками конфликта на Украине? Россия тоже согласна? Она Штаты не обвиняет?
В том то и дело, что Россия Штаты не считает участниками конфликта. Пока они не приступили к поставкам летального снаряжения.
Vinni пишет:
Он не выступает с обвинениями, а лишь высказывает свое мнение. Для обвинений нужны факты и доказательства. А их у него нет.
Ну пусть это будет считаться высказыванием мнения. Хотя он пишет совершенно четко, откуда он об этом узнал: «Майдан — это наша работа. Я сидел в Европарламенте рядом с министром иностранных дел Эстонии Урмасом Паэтом. Это он в разговоре с тогдашним главным дипломатом ЕС Кэтрин Эштон признал, что наши люди стреляли на Майдане, а не люди президента России Владимира Путина или бывшего украинского лидера Януковича», — сообщил политик. Я не уверен, что такой посыл можно считать лишь выражением собственного мнения - ведь он передал содержание разговора двух других людей.
Vinni пишет:
Кто вам эту ахинею рассказывает? Я лично общался с людьми в Славянске. Они до сих пор не понимают, от кого их пришел защищать Гиркин. Все было сделано под "копирку" майдана. Пришли, захватили админздания, навешали людям лапши на уши, люди подумали, что будет как с Крымом, побежали на референдум(под страшилки за "поезда дружбы" и оказалось, что Россия сама теперь запихивает Донбасс в Украину.
Уважаемый Vinni. Давайте отталкиваться от фактов, а не от мнения нескольких людей из Славянска (Вы же не со всеми разговаривали?).
Так вот, первое, референдум был? Был. Выборы местные в декабре 14 года были? Были. Иностранных наблюдателей приглашали? Приглашали. Они отметили высокую явку населения? Отметили. Результаты выборов напоминать надо? Я думаю, что нет.
Vinni пишет:
1) Если земли опустели в 13 веке, то они не были изначально освоены Россией. Россия тогда была в пределах Московской и Владимирской области.
2) Если так все рассматривать, то надо узнать, а хотели ли Новгород и Тверь входить в состав Московского княжества? Нынешняя Россия тогда может несколько уменьшится.
1) С 13 по 16 века на этом месте практически не было оседлых поселений, там были только кочевники, караваны с товарами да дружины всевозможные. Поэтому и получило это место прозвище "дикое поле". Оно было ничьим. А заселять и развивать эти места начала российская императрица Екатерина, и только большевики отдали эти земли Украине.
2) Посмотрите. Это тоже можно воспринимать как одно из мнений, но все равно интересно, и достаточно, на мой взгляд, аргументировано. http://www.youtube.com/watch?v=oMjT8fNrO8E
Vinni пишет:
Самая, что ни на есть. Ситуация здесь и сейчас, а не в 13 веке(когда и страны под названием Россия еще не было, равно как и современного русского или украинского языков)
В мировой практике неоднократно применялась сила для защиты своих граждан, живущих за рубежом. Примерами этого могут служить боевые действия бельгийских десантников в 1965 году по защите 2000 иностранцев в Заире, американская военная интервенция в Гренаде в 1983 году под предлогом защиты тысяч граждан США, которые оказались в опасности из-за государственного переворота в этой островной стране или отправка американских войск в Панаму в 1989 году на защиту, в том числе, и граждан США. Почему всем можно, а России нельзя?
Vinni пишет:
Я например русскоязычный. И российская культура мне гораздо ближе, чем украинская. Но не надо меня не защищать, не освобождать. Сами разберемся.
Нет, зараза украинская Вас все же зацепила)) Где-то читал, тоже одно из мнений человека, основанное на собственном опыте, что украинцы - отличные ребята, но у них есть один минус - обостренное ЧСВ (чувство собственного величия). Оно ни чем, как правило, не подкреплено, но оно просто есть.
Не разберетесь Вы ни с кем в нынешней Украине. Если уж власти решили всех международных наблюдателей, приехавших на Донбасские выборы, включить в санкционный список - Вам (лично) ничего в Украине сделать не удастся, пока у власти хунта. Убьют, как Калашникова или Бузину, а потом будут радоваться и смаковать это дело.
Ведь изначально чего требовали от Киева - особый статус русского языка на Украине и прочие мелочи. Ну и как результат?
Алексей Ерёмин
Отправлено: 21 апреля 2015 — 18:29
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Vinni пишет:
Но не надо меня не защищать, не освобождать. Сами разберемся.
А как же: "Едина нация, едина мова, едина краина", "Украина понад усэ"? Там ребятки отмороженные. Запаритесь разбираться. Самих разберут. Вы может политик класса Калашникова или Чечетова, или журналист-публицист типа Бузины?
Если не секрет, Вы с какого города или хотя бы области? Я в детстве жил в Закарпатье г. Мукачево, потом учился в Каменец-Подольском, дед с бабкой жили в Херсоне. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
STiv
Отправлено: 21 апреля 2015 — 18:42
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Vinni пишет:
Но насколько помню, соотношение наступающих к обороняющимся рекомендуется, как минимум 1:3. И потом, Ваши данные могут быть недостоверны.
Классику надо учитывать и уважать, но воюют не чмслом , а умением. Насчет достоверности. В начале 2015 года в зоне АТо, по заявлению Киева, было более 50 тыс человек. Силы ополчения находились в районе 30-35 тыс человек. За вычетом, тыловых и вспомогательных сил, реальное сосотношение в тыс чел: 35:25. Что вполне приемлемо для ведения БД. А перевес создается локально в точке удара и прорыва, для победы достаточно прорвать несколько участков и окружить противника, что ВСН успешно делали, создавая котлы.
Vinni пишет:
Ну так и Штаты к бойцам ЧВК отношения не имеют. Они сами едут. Компании то "Ч", т.е. "частные". Причем здесь государство?
ЧВК, без одобрения Конгресса и ГосДепа, не имеют право осуществлять свою деятельность за границей.
Vinni пишет:
Советские времена закончились в 1991 г. С тех пор, за 23 года, с тех самых складов, много чего успели продать. От Никарагуа до Индонезии.
Ошибаетесь. Продавали из находившихся на вооружении, в местах дислокации ВСУ. Напомню вам, как пример, что Буки проданные Грузии в 2008 году, сняли с дежурства ВСУ и передали покупателю.
Vinni пишет:
Но не надо меня не защищать, не освобождать. Сами разберемся.
Ну так мы и не лезем. Если бы РА участвовала в боях, поверьте, ВСУ, давно бы были у западной границы. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Vinni
Отправлено: 21 апреля 2015 — 18:55
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Tankdriver пишет:
В том то и дело, что Россия Штаты не считает участниками конфликта. Пока они не приступили к поставкам летального снаряжения.
Я не уверен, что такой посыл можно считать лишь выражением собственного мнения - ведь он передал содержание разговора двух других людей.
А откуда известно, что он говорит правду? Мы же не знаем, каковы мотивы его откровенности. Жириновский тоже много чего говорит, но Вы сказали, что он не к месту.
Цитата:
а не от мнения нескольких людей из Славянска (Вы же не со всеми разговаривали?).
Конечно не со всеми. Большинство просто разбежалось оттуда. По России и Украине.
Цитата:
Так вот, первое, референдум был? Был. Выборы местные в декабре 14 года были? Были. Иностранных наблюдателей приглашали? Приглашали. Они отметили высокую явку населения? Отметили. Результаты выборов напоминать надо? Я думаю, что нет.
Оно конечно так, но тогда у людей была эйфория в головах от событий в Крыму. А если такой референдум провести сейчас? Спустя год. Нет, конечно любви к Киеву у них не прибавилось, зато очень убавилась любовь к "республикам".
Цитата:
Оно было ничьим. А заселять и развивать эти места начала российская императрица Екатерина, и только большевики отдали эти земли Украине.
И что с того?
Цитата:
Почему всем можно, а России нельзя?
неожиданно
Да и России можно. Кто же ей запретит? Только ведь Штаты не отрицали своего участия ни в Гренаде-1983 г., ни в Панаме-1989 г. А Россия упорно отрицает наличие своих ну...как минимум военспецов и поставок техники. Нехорошо однако. Штаты все по честному сделали. Положили болт на международные нормы и открыто ввели войска.
Цитата:
Ведь изначально чего требовали от Киева - особый статус русского языка на Украине и прочие мелочи. Ну и как результат?
Чтобы это требовать, в стране должен быть порядок, а был майдановский бардак. Даже Президента не было, а был и.о. Так от кого требовать? Чечня сколько требовала? Где то с 1991 г., пока война не началась.
STiv
Отправлено: 21 апреля 2015 — 19:04
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Vinni пишет:
Чечня сколько требовала? Где то с 1991 г., пока война не началась.
Любят, наши украинские соседи валить на Чечню, но при этом, не знают, что Чечня имела АВТОНОМИЮ в составе РФ, Ельцын не ограничивал власть на местах в правах, национальный язык не был под запретом, им и в совковые времена пользовались....И самое важное отличие чеченских событий от украинских- там Ельцын и Дудаев, были лично знакомы, про переговоры долго шли споры, но до начала ввода войск, от переговоров никто не отказывался.......Можно обсуждать, насколько был легитимен Дудаев и его правительство и как он вышел из состава Чечено-Ингушской АССР, как захватил власть, но по факту Дудаев был признан как сторона переговоров. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Vinni
Отправлено: 21 апреля 2015 — 19:04
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
Алексей Ерёмин пишет:
А как же: "Едина нация, едина мова, едина краина", "Украина понад усэ"? Там ребятки отмороженные. Запаритесь разбираться. Самих разберут.
Уже разбираемся. Пока еще медленно, но это пока. Не такие уж там и отмороженные. Нет, ну если конечно чайку майдановского хлебнуть, то один на двадцать человек прет, впечатляет. Но это только с непривычки страшновато.
Цитата:
Вы может политик класса Калашникова или Чечетова, или журналист-публицист типа Бузины?
Нет.
Цитата:
Вы с какого города или хотя бы области?
Соседняя с Донецкой областью. (Добавление)
STiv пишет:
А перевес создается локально в точке удара и прорыва, для победы достаточно прорвать несколько участков и окружить противника, что ВСН успешно делали, создавая котлы.
ВСН создавали котлы вовсе не по причине каких то хитроумных тактических наработок, а по банальной причине любви кое кого к деньгам. Большой любви. Очень большой. Такой большой, что на людей забили хрен. Большой и толстый.
Цитата:
ЧВК, без одобрения Конгресса и ГосДепа, не имеют право осуществлять свою деятельность за границей.
Это где такое сказано?
Цитата:
Продавали из находившихся на вооружении, в местах дислокации ВСУ. Напомню вам, как пример, что Буки проданные Грузии в 2008 году, сняли с дежурства ВСУ и передали покупателю.
Помимо БУКов много еще чего продавалось. Причем очень неплохого качества. Кольчуги в Ирак, помните? А за технику нач.70-х гг. даже никто и не вспоминал.
Цитата:
Если бы РА участвовала в боях, поверьте, ВСУ, давно бы были у западной границы.
А вот не верю. Не верю, как минимум, на основании совместных учений в Крыму. (Добавление)
STiv пишет:
Любят, наши украинские соседи валить на Чечню, но при этом, не знают, что Чечня имела АВТОНОМИЮ в составе РФ, Ельцын не ограничивал власть на местах в правах, национальный язык не был под запретом, им и в совковые времена пользовались....И самое важное отличие чеченских событий от украинских- там Ельцын и Дудаев, были лично знакомы, про переговоры долго шли споры, но до начала ввода войск, от переговоров никто не отказывался.......Можно обсуждать, насколько был легитимен Дудаев и его правительство и как он вышел из состава Чечено-Ингушской АССР, как захватил власть, но по факту Дудаев был признан как сторона переговоров.
Правильно. Чечня уже имела автономию, но захотела еще больше. И переговоры шли долго. А с кем в Киеве вести переговоры, если даже президент и.о.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Я лично общался с людьми в Славянске. Они до сих пор не понимают, от кого их пришел защищать Гиркин. Все было сделано под "копирку" майдана. Пришли, захватили админздания, навешали людям лапши на уши, люди подумали, что будет как с Крымом, побежали на референдум(под страшилки за "поезда дружбы"
и оказалось, что Россия сама теперь запихивает Донбасс в Украину.
