|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Конфликт на Украине - 33 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 17 апреля 2019 — 21:46 
|
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет:
"Румянцев поскольку Вы не соизволили на мой вопрос ответить, то надо полагать,ваше молчание -красноречивей ответа."
1.Сразу Ваш вопрос не увидел, по-этому не отвечал.
2.Откуда Вы взяли,что мои "очки" советские, они всего лишь НЕ ЛИБЕРАЛЬНЫЕ,
НЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ и НЕ ЗАПАДНЫЕ.
3.Судить не буду, так как вы оба говорите о многом, как я рассужк.
Скажу своё мнениепо некоторым вашим направлениям:
- Выборы не должны быть всеобщими, многие не доросли до выборов.
- Хватит обсуждать хохлов, уже истерика как от заезженной пластинки.
- Обсуждать внутренние проблемы нужно обязательно, но очень талантливо (где взять таланты), иначе Волкон прав как бы не было 17 года.
- Какая украине контрибуция, Крым не был ихним.
- Демократия для России не подходит, только ГОСУДАРЬ.
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 17 апреля 2019 — 21:55
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Румянцев пишет: Демократия для России не подходит, только ГОСУДАРЬ.
Но ведь у нас и так практически всегда был Государь. Разве нет? Названия менялись, но суть оставалась и остаётся такой же.
Да и демократии у нас никогда не было. Были лишь некоторые атрибуты демократии, но по сравнению с Западом наши институты демократии являются таковыми во многом лишь по названию.
(Добавление)
Румянцев пишет: Выборы не должны быть всеобщими, многие не доросли до выборов.
Как Вы наверняка знаете, у Акунина есть мысли относительно меритократии и устройства избирательного права таким образом, чтобы право выбирать люди получали не автоматически, а через систему баллов.
В этом есть здравое зерно, но такая системе чрезвычайно труднореализуема.
Румянцев пишет: Хватит обсуждать хохлов, уже истерика как от заезженной пластинки.
Я тоже много раз это уже предлагал. Понятно зачем в зомбоящике основное время уделяется именно украинским делам, но на фига этот цирк с конями на форуме устраивать?
Румянцев пишет: Обсуждать внутренние проблемы нужно обязательно, но очень талантливо (где взять таланты), иначе Волкон прав как бы не было 17 года.
Абсолютно верно.
Румянцев пишет: Какая украине контрибуция, Крым не был ихним.
Дело не в том, что был или не был. Нужно признать, что крымчане совершенно осознанно хотели стать гражданами России. В подавляющем большинстве, конечно, не по каким-то политическим мотивам, а сугубо по экономическим. Но если мы хотим в будущем нормальных отношений с Украиной, а также решить проблемы с имиджем "агрессорв", то стоило бы прислушаться к предложениям президента Чехии относительно этого вопроса. |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 18 апреля 2019 — 04:54
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Румянцев пишет: Выборы не должны быть всеобщими, многие не доросли до выборов.
Согласен безусловно. Вопрос только в том, какой выбрать критерий:
-возрастной,
-образовательный,
-имущественный,
или в совокупности,
или другое.....
Румянцев пишет: Хватит обсуждать хохлов, уже истерика как от заезженной пластинки.
ИМХО, Мы просто смотрим в "ЗЕРКАЛО" или скажем, прмериваем их события на себя.
Обратите внимание, что и на нашем (да и на других) оценка событий, личностей далеко не едина/однозначна.
Собственно и наш раскол в обществе отражается на оценках событий ТАМ,,
Румянцев пишет: Обсуждать внутренние проблемы нужно обязательно, но очень талантливо (где взять таланты), иначе Волкон прав как бы не было 17 года.
Это Мы, что-ли, выбираем темы обсуждений?!? Кто владеет СМИ... Как захотят, такие оракулы и "запоют"...
Ну а 17 год будет тогда, когда жизнь "копейка" и "ружо" в руках...
Румянцев пишет: Какая украине контрибуция, Крым не был ихним.
Ну это.... Как говорится раньше думать нужно было. Как японцы за "северные территории" минимум пару раз в году шумели на ВСЕХ уровнях - "КРЫМНАШ", хоть моральное право имели...
Мы-РФ-что УКраине претензии, ноты предьявляли. К мировой общественности - ООН апеллировали? Или, как
максимум, на ВЕСЬ мир и Украине в частности, ультиматум предьявили, что в случае вступления в НАТО -
отбираем крым... Ну типа того.... Но Громогласно...
Но я лично в самом начале конфликта полагал, что можно было "купить" Крым. Еще в 2014 за газ, нефть.
Думаю даже дешевле обошлось, чем фактически и страшно подумать - в будущем...
Конечно, "продовать" никто бы не стал... Но урегулировать именно таким образом....
Румянцев пишет: Демократия для России не подходит, только ГОСУДАРЬ.
Мне нравится такая версия монархии, как в Японии. Император является арбитром в системе сдержек
типичной демократии. Но... бывают ситуации, когда система сдержек дает сбой. И тогда "высшим судиёй"
становится ИМПЕРАТОР. (Это, видимо, идеал. И если работает, то в Японии  ).
Однако согласен, что в России "царь" (а может "Великий князь" - ПЕРВЫЙ среди равных) был и есть символ
Власти. Соственно и САМА Власть.
Но, ведь сколько здесь опасностей... И что делать, когда "Николай II) появится? Кто и как скдывать будет!!?
(Добавление)
Гот пишет: Румянцев пишет:
При СССР лишали граждан избирательных прав
Хотя формально, наоборот, всё выглядело иначе. Если на избирательный участок не пойдёшь, то к тебе самому прийдут. Помочь проголосовать
ИМХО, думаю речь о поражении в правах по СУДУ. Типа выселении и лишении избирательных прав и прав
быть избранным.... |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 18 апреля 2019 — 07:58
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Румянцев пишет: Понятие социал-дарвинизм это какой-то слэнг или новый термин филологии, я не понимаю.
Понятие социал-дарвинизм появилось еще во второй половине XIX века. Одним из наиболее известных его теоретиков считается Герберт Спенсер
Из Вики:
"Социа́льный дарвини́зм (социа́л-дарвини́зм) — социологическая теория, согласно которой закономерности естественного отбора и борьбы за существование, выявленные Чарльзом Дарвином в природе, распространяются на отношения в человеческом обществе.
...
Предшественником идей социал-дарвинизма считается Томас Мальтус, издавший в 1798 г. книгу «Опыт закона о народонаселении». В этом труде Мальтус утверждал, что в будущем человечество неизбежно столкнётся с проблемой нехватки продовольствия, вызванной перенаселением, в результате чего бедное население планеты вымрет от голода, а богатые выживут, то есть случится «Мальтузианская ловушка»."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B8%D0%B7%D0%BC
Поэтому его иногда называют мальтузианством.
Румянцев пишет: Понятие нацизм говорит совсем о другом, не буду расскрывать, но к процедуре выборов оно отношения не имеет это точно.
Румянцев пишет: При СССР лишали граждан избирательных прав и почему не считалось"Это социал-дарвинизм, сиречь нацизм, в чистом виде."
А если гражданин считает себя выше социума, в котором обитает, то социум в свою очередь имеет полное право лишить его возможности каким-то образом вмешиваться в свои внутренние дела.
Именно поэтому в лишении пресмтупников права участвовать в выборах не может считаться признаком социал-дарвинизма. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 апреля 2019 — 09:12
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Скажу своё мнениепо некоторым вашим направлениям:
- Выборы не должны быть всеобщими, многие не доросли до выборов. Гот пишет: Как Вы наверняка знаете, у Акунина есть мысли относительно меритократии и устройства избирательного права таким образом, чтобы право выбирать люди получали не автоматически, а через систему баллов.
В этом есть здравое зерно, но такая системе чрезвычайно труднореализуема.
fan1945 пишет: Согласен безусловно. Вопрос только в том, какой выбрать критерий:
-возрастной,
-образовательный,
-имущественный,
или в совокупности,
или другое.....
Во первых у нас и так выборы не всеобщие, как в ссср, а добровольные. Так что порой и половина избирателей не голосует.
А во вторых и это главное ,Россия сегодня "отброшена" в Запад 60-70 годов. Мы , можно сказать, с ними поменялись местами.
И теперь самая демократическая республика в мире-это Россия.
У нас в ГД представлены три идейных партии. Чего нет ни в одном парламенте мира. Это коммунисты-КПРФ и националисты-ЛДПР. ЕР-либерал-патриоты. В СМИ их голоса и лица весьма слышны и видны. Искусственно поддерживаются властью либерал-пораженцы. Это 4% отщепенцев, глобалистов, занимает половину медийного пространства.
Именно эти 4% населения по Акунину и проходят по баллам, если ограничить всех остальных, в избирательных правах.
"Малый народ" ,по Шафаревичу, и будет править бал.
Поэтому всеобщее избирательное право -это и есть народное волеизъявление. Которое не даёт превратить Россию в подстилку .
Народ поумнел,за 100 лет экспериментов над собой. И превратился в ответственных граждан (надеюсь!). Если судить по нашему форуму, то пребывает в безответственности. 
(Добавление)
Румянцев пишет: - Хватит обсуждать хохлов, уже истерика как от заезженной пластинки.
(Добавление)
Гот пишет: Но если мы хотим в будущем нормальных отношений с Украиной, а также решить проблемы с имиджем "агрессорв", то стоило бы прислушаться к предложениям президента Чехии относительно этого вопроса. Гот пишет: Я тоже много раз это уже предлагал. Понятно зачем в зомбоящике основное время уделяется именно украинским делам, но на фига этот цирк с конями на форуме устраивать?
(Добавление)
Румянцев пишет: - Какая украине контрибуция, Крым не был ихним.
(Добавление)
Румянцев пишет: - Демократия для России не подходит, только ГОСУДАРЬ.
Но если спустится от утопий на землю, то Путинская авторитарная демократия ,это лучшее что было в России , самое ментально подходящее для нас устройство. И гражданское общество имеется как в Российской Империи.
Народ за сто-лет хождения по мукам заслужил ПУТИНИЗМ.
(Добавление)
fan1945 пишет: Но я лично в самом начале конфликта полагал, что можно было "купить" Крым. Еще в 2014 за газ, нефть.
Думаю даже дешевле обошлось, чем фактически и страшно подумать - в будущем...
Конечно, "продовать" никто бы не стал... Но урегулировать именно таким образом....
У нас пятилетний план развития страны начал воплощаться в жизнь. Надо свой Волгоград заасфальтировать. В запущенном украиной Крыму дел непочатый край. И кажется всерьёз собрались лететь на Луну. Ибо под корень сносят советский отстойный космос.С его Байконуром. И на его месте сооружают космодром "Восточный". Центр управления полётами из Королёва переносят в Москву....
(Добавление)
Гот пишет: то стоило бы прислушаться к предложениям президента Чехии относительно этого вопроса. (Отредактировано автором: 18 апреля 2019 — 09:53) |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 18 апреля 2019 — 10:47
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: Если Чехия -член НАТО.
Вы, наверное, не в курсе, что Земан - друг России. При том, что президент в Чехии фигура скорее номинальная, тем не менее, он выбирается всеобщим голосованием, поэтому можно сказать, что ему чехи доверяют. Волкон, у нас не так много друзей среди западных политиков (я имею в виду не проплаченных друзей типа ле пенши, а настоящих), этих людей нужно знать и прислушиваться к их мнению. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 18 апреля 2019 — 11:21
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Румянцев пишет: Обслуживание ЗРК "Бук" вещь сложная, хотя цель конечно очень простая. Что среди шахтёров набрали полный боевой расчёт. Но я не понимаю мотивацию стрельбы ВСН. Там ведь не было возд целей от ВСУ, чтобы произошла ошибка, хотя она тоже НЕВОЗМОЖНА - Боинг и боевой самолёт не сравнимы на радаре. Поясните пожалста зачем его валили, с угара что ли (т е похмелья).
1) Ну давайте не будем ерничать насчет шахтеров. Они то как раз в ополчении отсутствовали полностью. На деле ополчение комплектовалось из наших добровольцев ( в основном отставники, участники горячих точек, казаки, левые и правые активисты, молодежные патриотические организации, маргиналы, ну боевики с северного Кавказа, в основном кадыровцы, но были и даги, осетины, ингуши) и местных, в принципе такой же набор. Или вы думаете, что это люди от сохи танками, артиллерией, бронетехникой управляли? Как раз работяги в ополчение не спешили, особенно жители крупных городов.
2) Судя по заявлениям Запада, Бук был из-за речки...Из под Курска, и там был штатный расчет.
3) Штатные цели как раз были, украинские Су-25. Потом, ВСУ допустили утечку, что летит борт Ан-26, то ли со спецназом, то ли с важной птицей. Именно его и хотел перехватить Бук. По другой версии, Су-25 были недалеко от Боинга, и ракета переключилась на более жирную цель. Кстати незадолго до этого был сбит украинский Ан-26, на высоте 6500м, ПЗРК выше 4000 не бьют, вот и думайте, чем его "шахтеры" сбили.
4) ПУ Бука имеет свой собственный РЛС, довольно слабый, на нем ясно понять, что за цель сложнее.
5) Вспомним Сирию, где героические сирийские зенитчики сбили наш Ил-20 вместо
израильского Ф-16. А это полноценный, комплектный ЗРК, а не одинокая ПУ. Причем Ф-16 были в десятках км от Ил-20 и наши РЛС контролировали все, как и советники на сирийских КП.
6) Но суть то в другом: если ополченцы контролируют Зарощенское и население Бук в глаза не видело, значит МО РФ нагло врет, и никакой Бук ВСУ отсюда не стрелял.
7) Смотрим на позицию Украины:
-ей не было никакого смысла сбивать Боинг, она потеряла кучу денег от закрытия неба над Донбассом, а Запад действовал как обычно трусливо и осторожно.
-Украина сразу назвала виновников и показаний не меняла.
8) Смотрим на позицию РФ.
Сначала радость по всем каналам, что завалили "птичку", потом шок и чистят все сообщения о "сбитом ополченцами Ан-26". Ночью Путин выходит с официальными соболезнованиями, хотя обычно выступает последним (вспомним взрыв нашего самолета над Синаем, где там был Путин?), и сразу поток лжи и пропаганды:
-Укры хотели сбить самолет Путина, летящий из Варшавы в Москву.
-Испанский диспетчер Карлос (провокатор-мошенник из Испании, живущий в Румынии на деньги наших ТВ каналов).
-Су-25 Волошина
-фейк что самолет был с трупами из морга
-фейк от Леонтьева, с Су-27 размером больше Ту-160
В прокуратуре меня учили, что именно виновный постоянно меняет показания, врет и путает следствие. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 апреля 2019 — 11:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Вы, наверное, не в курсе, что Земан - друг России. При том, что президент в Чехии фигура скорее номинальная, тем не менее, он выбирается всеобщим голосованием, поэтому можно сказать, что ему чехи доверяют. Волкон, у нас не так много друзей среди западных политиков (я имею в виду не проплаченных друзей типа ле пенши, а настоящих), этих людей нужно знать и прислушиваться к их мнению. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 18 апреля 2019 — 12:12
|
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон, здравствуйте!
Вы "гляжу в книгу, а вижу....". Я не пишу о том, чтлбы закрыть проблему украины за ненадобностью. С каких это Вы взяли что я сдаю украин фронт, прибредилось, яне говорил. Но украинский фронт сами создали (Ваши кумиры) бездарной политикой и совместным грязным бизненсом (ГСМ для танков откелева -из эмиратов), а теперь, а что делать типа. В телевизоре обсуждать эту проблемы в теперешней постановке просто смешно, из каждого утюга про выборы вещают телевизионные "таланты".
Вроде человек образованный а в общую кучу валите Ленина и Бандеру, да ещё Власова, это же почти безумие. Власов должен быть Вашим другом, он же против товарищей воевал, если ехать по Вашей логике - враг Вождя, борец за новую Рассею. Так что поаккуратнее в определениях, или факты рядом помещайте. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
