Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
STiv пишет:
Что все смахивает на системные провокации Пети. Видать шансы на выборах близки к 0.
Да, похоже что Пэца отчаянно ищет повод для введения военого положения и отмены выборов (Добавление)
Охренеть можно. Конфликт-то нарастает.
ВМС Украины направили подкрепление своим кораблям в Чёрном море
Сегодня, 15:12
Несколько судов ВМС Украины на предельной скорости следуют в направлении Керченского пролива, туда, где в воскресенье утром украинские бронированные артиллерийские катера устроили провокацию, передает РИА Новости сообщение центра общественных связей ФСБ.
Ранее сообщалось, что в воскресенье около 7 часов утра государственную границу РФ нарушили три украинских судна – два бронекатера и один рейдовый буксир. В 11:30 из Бердянска вышли ещё два бронированных артиллерийских катера типа «Гюрза».
Российские пограничники принимают необходимые меры для недопущения незаконных действий украинской стороной.
Ранее стало известно, что Россия была вынуждена закрыть проход гражданских судов через Керченский пролив в связи с провокацией, устроенной военно-морскими силами Украины.
Заместитель председателя крымского парламента Ефим Фикс, комментируя произошедшее, отметил, что действия украинских военных судов не останутся без ответа.
По его словам, у РФ достаточно сил, чтобы «отрезвить зарвавшихся деятелей», считающих, что поддержка США позволяет им делать всё, что заблагорассудится.
"Я думаю, что они получат по зубам, и на этом всё закончится. С Россией им никто играть не позволит", - сказал депутат.
Для справки: бронекатера "Гюрза" относятся к так называемому "москитному флоту" Украины. Ранее в ВМСУ обсуждали стратегию осуществления атак на корабли российского Черноморского флота с применением именно "москитного флота". Вооружение таких бронекатеров состоит из 30-мм пушки, пулемётов калибрами 7,62 мм и 14,5 мм, также катера могут вести огонь с применением ракетного комплекса "Фагот". Максимальная скорость хода - 28 узлов.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
УДАРНАЯ ВЕРТОЛЕТНАЯ ГРУППА ВС РФ ВЫЛЕТЕЛА К МЕСТУ КОНФЛИКТА
Противостояние в Керченском проливе между ВМС Украины и Погранслужбой ФСБ России продолжается.
Погранслужба ФСБ России сообщает о выдвижении двух бронированных артиллерийских судов класса «Гюрза» из порта Бердянск. В данный момент они на максимальной скорости следуют в направлении Керченского пролива в район провокации, организованной корабельной группой ВМС Украины, заявили в ведомстве.
Сайт ВМС Украины сообщает, что в сторону украинских кораблей на боевом курсе следует ударная вертолетная группа ВС РФ, состоящая из вертолетов Ка-52
Два украинских корабля, вышедшие из Бердянска на помощь уже стоящим в Керченском проливе кораблям ВМС Украины, не решились войти в территориальные воды РФ и в настоящее время остановились у их границ, ожидая дальнейшего развития событий.
Интересный инсайд от несомненно информированных людей. У Рината Ахметова сейчас серьезнейший конфликт с Медведчуком, а от перекрытия Керчинского пролива в первую очередь пострадают именно его предприятия. Впрочем, как и бюджет самого недогосударства, но кого волнуют такие мелочи? - отмечает ТГ-канал "Майор и генерал".
ИА REX напоминает, что сегодня утром, около семи утра, нарушив при этом ряд статей Конвенции ООН по морскому праву, три корабля ВМС Украины пересекли государственную границу России и начали движение в сторону Керченского пролива. После чего остановились и уже несколько часов находятся на границе территриальных вод России.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Если верить СМИ, то самая крутая морская держава в мире, лишилась трех своих боевых кораблей проекта "УкрКорыто", в борьбе за свое право плевать на всех и вся.
(ФСБ РФ подтвердило задержание трех кораблей ВМС Украины)
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Искандер
Отправлено: 26 ноября 2018 — 01:53
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Фокус не просто так.
возможная цепь событий - родинавопасности - военное положение-отмена выборов. Ну и плюс повод для партнеров РФ для дальнейших акций по прижатию в коленно локтевую РФовских капиталистоф. Ниче личного чисса бизнес.
Земляк
Отправлено: 26 ноября 2018 — 02:14
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
В ООН Украина уже обратилась.
Тут есть еще одно. Появилось видео столкновения буксира и нашего погран. корабля. http://rusvesna.su/news/1543167870
Интересно, зачем нужно было это столкновение нашим погранцам, если была опасность при этом повредить свой корабль? Матрос с кранцем на баке явно не мог видеть, где будет точка соприкосновения. (Добавление)
Порошенко предложил ввести в Украине военное положение. Ждем экстренного заседания Рады.
Похоже Порошенко своего добьется.
Земляк
Отправлено: 26 ноября 2018 — 07:38
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Судя по всему государство Украины подставило своих военнослужащих ради политических интересов.
Опер
Отправлено: 26 ноября 2018 — 10:59
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Искандер пишет:
возможная цепь событий - родинавопасности - военное положение-отмена выборов
По крайней мере три первых составляющих звена этой цепочки уже практически осуществились.
Земляк пишет:
Интересно, зачем нужно было это столкновение нашим погранцам, если была опасность при этом повредить свой корабль?
Наиболее гуманный вариант поведения в данной ситуации по отношению к нарушителю государственной границы.
Вообще, по всем уставным требованиям погранцы имели полное право расстрелять эти корыта. Чего в принципе вероятнее всего от них и ожидали. Но они пошли на навал и задержание команд. Т.е. перевели военную операцию в полицейскую акцию с продолжением в виде уголовного дела в отношении нарушителей и т.п.
А теперь задержанные поплывут на допросах и вывалят всю известную им подноготную вплоть до фамилий организаторов.
Вообщем, можно сделать вывод: наши молодцы. Сделали все правильно: и провокацию сорвали и себя не подставили. (Добавление)
Земляк пишет:
Похоже Порошенко своего добьется.
А у него выхода другого нет. Тут или пан или пропал. Он сейчас играет ва-банк.
Малышок
Отправлено: 26 ноября 2018 — 11:33
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Еще один вопрос...
А не равновато ли Парашонка начал?
...Еще рано что то говорить - Верховна Рада еще не утвердила парашонсковские наполеоновские планы. И далеко не факт, что утвердит - очки перед выборами нужны всем, а то, что украинцы не хотят воевать, знают ВСЕ... ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
STiv
Отправлено: 26 ноября 2018 — 11:38
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
Еще один вопрос...
А не равновато ли Парашонка начал?
...Еще рано что то говорить - Верховна Рада еще не утвердила парашонсковские наполеоновские планы. И далеко не факт, что утвердит - очки перед выборами нужны всем, а то, что украинцы не хотят воевать, знают ВСЕ...
-----
Для Пети, вооруженный инцидент без перехода в полномасштабную войну, ну неделька перестрелок на границе, 10-20 трупов...Сейчас лучший вариант.
Вопрос не в том, выиграет или нет он выборы. Вопрос в том. придется ли с чумаданами в Борисполь метаться.
Слышал Петро начал распродавать активы и на Украине. Повторение судьбы Саакошвилли? А могут и сдать бывшие кураторы и без бабла оставить...решение то не принято...Петро свою задачу не выполнил.
Тут варианты. А время тик-тик...скоро час Х...не икс..а Х... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 26 ноября 2018 — 11:49
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
STiv пишет:
вооруженный инцидент без перехода в полномасштабную войну,
Ну как бы данные слова со словами Пеци никак не укладываются воедино... "Военное положение" - это все равно, что объявить войну. В любом случае, главный вопрос для украинцев все тот же:
А МОБИЛИЗАЦИЯ ВСЕОБЩАЯ?
Ведь "военное положение" предусматривает именно полную мобилизацию.. Или не так?
Пора нам по лесам ныкаться, собираясь в банды, или нет? Лично я не пойду ни под каким предлогом за этих уродов.
STiv пишет:
Вопрос не в том, выиграет или нет он выборы. Вопрос в том. придется ли с чумаданами в Борисполь метаться.
Второе зависит напрямую от первого
STiv пишет:
Слышал Петро начал распродавать активы и на Украине.
Есть такое. Говорят, Липецк тоже?
STiv пишет:
А могут и сдать бывшие кураторы и без бабла оставить...решение то не принято...Петро свою задачу не выполнил.
Вопрос еще в том, что америкосам, если пойдет не по ихнему сценарию, надо будет сделать козла отпущения... А Вове тоже такой нужен будет.
...Дать народу разорвать Пецю (и еще кого то из этой компании) на молекулы... Устроить публичный Нюрнберг.... Чтобы народ пар выпустил и быстрее успокоился...
STiv пишет:
А время тик-тик...скоро час Х...не икс..а Х...
не знаю... По моему эту шарманку Пеця рано завел... ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Опер
Отправлено: 26 ноября 2018 — 11:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Малышок пишет:
Еще рано что то говорить - Верховна Рада еще не утвердила парашонсковские наполеоновские планы.
А за пять лет хотя бы одна глобальная, выгодная лично ему инициатива не прошла в Раде? Вы помните такое? Я что-то припомнить не могу. (Добавление) КЕРЧЕНСКАЯ ПРОВОКАЦИЯ: ПРИЧИНЫ И ПОСЛЕДСТВИЯ
Когда летом два корабля ВМС Украины прошли через Керченский пролив, Киев пытался убедить всех в том, что состоялся “героический прорыв”. Правда быстро выяснилось, что “герои” в полном соответствии с российскими требованиями и правилами, заранее уведомляли о проходе, запрашивали разрешение и лоцмана и в целом вели себя исключительно предупредительно
Тогда "победа" не случилась. Но это не значит, что от идеи отказались. И вот, в ноябре ВМС Украины таки пошли на реальный прорыв.
В чём заключается идея украинских провокаций?
Во-первых, Киев желает создать прецедент свободного, без получения российского разрешения прохода своих военных кораблей через Керченский пролив, что должно было бы подтвердить якобы существующие права Украины на эти воды и заодно подтвердило бы её претензии на Крым. Ведь иметь право на свободное плавание в проливе Украина может только, если Крым принадлежит ей.
Во-вторых, Киев имеет в виду, что Россия может противодействовать проходу его кораблей. В этом варианте для него желателен вооружённый конфликт. В таком случае Украина может апеллировать к мировому сообществу, указывая на "агрессию России", "невинными жертвами" которой стали её корабли и моряки.
Зачем это Киеву?
Украине необходима интернационализация конфликта в Азовском море. Она проигрывает противостояние, начавшееся с нападения украинских военно-морских пиратов на сейнер "Норд". При этом, вопреки надеждам официального Киева, Россия действует срого в рамках международного права. То есть, в актуальной реальности ни у США, ни у ЕС нет формальной причины для вмешательства в конфликт. Поэтому все их заявления звучат, как предостережения от дальнейшей эскалации? Именно поэтому дальнейшая эскалация не нужна России, но необходима Украине. Проигравшему азовский кризис Киеву необходимо международное посредничество, чтобы выдавить из России уступки. Стрельба, потопленные корабли, погибшие моряки — как раз то, что надо для мотивации такого посредничества. Нынешние нормы междунаронодного права легализуют вмешательство любой страны с целью предотвращения или остановки военного конфликта. Малой кровью своих моряков Украина желает получить выигрышную политическую позицию. Людей в Киеве давно не жалеют.
В-третьих, поскольку Россия первой не пойдёт на применение оружия против того, что Украина пафосно называет своими ВМС, Киев пытается обвинить Москву в нарушении международного морского права.
В самом деле, конвенцией по морскому праву предусмотрено право прохода военных кораблей, через территориальные воды другого государства. Это называется "право свободного прохода" и для его реализации достаточно простого уведомления. Вроде бы Украина права. Но на самом деле, та же конвенция предусматривает право любого государства закрывать свои территориальные воды, любой их участок, временно или постоянно, для "свободного прохода" или вводить иные ограничения этого режима. Это именно то, что сделала Россия в Керченском проливе, исходя из соображений безопасности как судоходства, так и Керченского моста, который именно украинские официальные и полуофициальные лица не раз угрожали уничтожить. Кстати, в своё время США пытались войти в территориальные воды СССР в районе Севастополя, также мотивируя свои действия "правом свободного прохода". Тогда дело закончилось тараном советским сторожевиком американского боевого корабля. Так что прецеденты уже были.
В данной ситуации именно летний проход украинских кораблей через Керченский пролив с соблюдением всех правил ослабляет позицию официального Киева. Украина по сути сама признала право России вводить ограничения при проходе кораблей и судов через Керченский пролив, подчинившись летом этим правилам. Поэтому её сегодняшняя истерика по поводу того, что от неё опять потребовали те же правила соблюсти, выглядит неубедительно.
Но официальному Киеву, а конкретнее Порошенко, без прямого приказа которого эта провокация не имела бы шансов состояться, нет необходимости обосновывать свою позицию. Ему надо, чтобы Россия первой применила оружие против его ВМС. Только это даёт возможность апеллировать к международному сообществу, с просьбой защитить от агрессии.
Кстати, уверенности Порошенко должно было добавить заявление Могерини, которая прямо угрожала Москве санкциями в случае обострения ситуации в азовской акватории. Ситуация до боли напоминает август 2008 года в Южной Осетии. Тогда Кондолиза Райс тоже намекала на поддержку режима Саакашвили в случае войны с Россией. Кстати, я не думаю, что американцы врали. Просто "чудесный грузин" не смог доказать нападение на него России, армия которой вошла на территорию Южной Осетии и начала "принуждение к миру" через сутки после того, как грузины открыли боевые действия против осетинского ополчения и российских миротворцев. Очумевшие от вседозволенности горячие кавказские парни в прямом эфире столько раз признались в обстреле жилых кварталов Цхинвала из РСЗО и ствольной артиллерии: а также в том, что именно они инициировали боевые действия, что при всём желании Запад не смог сделать вид, что Россия виновата.
Сегодня не действуют многие правила и нормы, негласно регулировавшие отношения между сверхдержавами эпохи Холодной войны. Но как минимум одно действовать продолжает. Если по вашей армии нанесли удар и она понесла потери, то вы можете хоть в порошок стереть напавшего, никто вмешиваться не будет. Потому, что если сегодня запретить ответить вам, то завтра под удар каких-нибудь очередных "партизан" попадут солдаты, корабли и самолёты США, Франции, Великобритании. И они тоже ничего не смогут сделать.
Поэтому "цивилизованный мир" не вмешался на стороне Грузии, убившей российских миротворцев, в войну 08.08.08. Поэтому сбившая российский самолёт Турция вдруг обнаружила себя в гордом одиночестве. Пока она вела через границу артиллерийские обстрелы сирийских войск, коллективный Запад готов был её поддержать против любого ответа России. Но она выстрелила по России первой и Москва получила право на любой ответ. Другое дело, что вместо того, чтобы втягиваться в дорогостоящую бессмысленную войну, Россия смогла при помощи экономических санкций и грамотных дипломатических мероприятий сделать из Турции союзника, пусть и ситуативного. Но Запад ясно дал понять Анкаре, что если Россия ответит военным путём, то НАТО на стороне Турции не выступит, поскольку именно она первой атаковала, то есть не может считаться жертвой агрессии.
Вот в этом-то и заключается тонкая грань, которую Украине необходимо соблюсти в своих провокациях и никак нельзя перейти. Она очень хочет небольшого вооружённого конфликта в Азовском или Чёрном морях и готова пожертвовать ради этого, любым количеством своих плавсредств, хоть даже всем флотом. Но она не может стрелять первой. Ибо тогда Россия получает право на ответ. А Запад уже приучен к тому, что ответы России бывают столь молниеносны и неожиданны (асиметричны), что пока готовятся эфиры и набираются полосы с обвинениями Москвы в непропорциональном применении силы, спасать становится уже некого и приходится иметь дело с новой реальностью.
Поэтому Порошенко, конечно, очень хочет спровоцировать ограниченный военный конфликт с Россией. Конфликт ему нужен как для получения международной поддержки, так и для укрепления своих позиций внутри страны (попытки мобилизовать избирателей вокруг главкома "противостоящего агрессии" или, если они всё равно не поддержат, получить повод для отмены выборов). Но Порошенко ограничен условием невозможности формального нападения украинских военнослужащих на военных или объекты РФ. Одно дело провокация или даже теракт, ответственность за который официальный Киев на себя не возьмёт, совсем другое — открытая вооружённая агрессия против России.
Опасность же этих игр заключается в том, что рано или поздно нервы у кого-то из украинских военных не просто могут сдать, но обязательно сдадут, и выстрелы прозвучат. После чего Волкер, Могерини и остальные "друзья Украины" сделают вид, что просто мимо проходили, а Порошенко даже галстук съесть не успеет.
Ростислав Ищенко
https://cont.ws/@ishchenko/1138879
(Отредактировано автором: 26 ноября 2018 — 12:03)
STiv
Отправлено: 26 ноября 2018 — 12:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
Ну как бы данные слова со словами Пеци никак не укладываются воедино... "Военное положение" - это все равно, что объявить войну. В любом случае, главный вопрос для украинцев все тот же:
А МОБИЛИЗАЦИЯ ВСЕОБЩАЯ?
Ведь "военное положение" предусматривает именно полную мобилизацию.. Или не так?
Пора нам по лесам ныкаться, собираясь в банды, или нет? Закатив глазки Лично я не пойду ни под каким предлогом за этих уродов.
Я думаю, что расчет на военное столкновение без мобилизации с РФ, с надеждой на то, что поднимется шумиха, миротворцев введут в Украину. Эдакая перемога. Тем паче , что русские не горят желанием воевать...
Малышок пишет:
Второе зависит напрямую от первого
Можно быть Кучмой, а можно и Саакашвилли.
Малышок пишет:
Есть такое. Говорят, Липецк тоже?
В трасте у группы принадлежащей Рокфеллерам. Оборудование с фабрики вывезено.
Малышок пишет:
.Дать народу разорвать Пецю (и еще кого то из этой компании) на молекулы... Устроить публичный Нюрнберг.... Чтобы народ пар выпустил и быстрее успокоился...
Есть такой вариант.
Малышок пишет:
По моему эту шарманку Пеця рано завел...
Ну на недельку раньше стартонул.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Лично я не пойду ни под каким предлогом за этих уродов.