Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
За 27 лет доллар подешевел в 1,7 раза.
Доллар подешевел для всех, а не только для России.
Конечно автор приводит устаревшие данные за 2015 год. Благосостояние за четыре года Мировой войны 2014 -2018-....просело. Было 20% бедных россиян, стало 40%. Рупь подешевел в два раза. Цены выросли в двое, по сравнению с 2014. Всё как в РИ 1914-1916 годов, во время Первой Мировой?
Но это же не повод ,чтобы снова наступать на ту же косу.
Не на грабли ,а на косу.
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Если откровенно:
1) Может ли наша армия сокрушить ВСУ и НГ? Однозначно ДА У нас огромное превосходство.
2) МОГУТ ЛИ ВСУ нанести нам серьезные потери? Да. Это не мальчики для битья, мы не воевали с технологичным противником с 1970 года. Грузия -2008 слишком слаба, ВСУ-2014, были не готовы к войне.
3) Есть ли риск конфликта с НАТО. Скорее да, чем нет.
Волкон
Отправлено: 3 сентября 2018 — 13:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Лучше преувеличить силы противника, чем сесть в лужу из-за недооценки.
Я тоже считаю что боеспособность новой украинской армии и сопротивление антирусской части населения не стоит недооценивать. Вы смотрели украинский парад?
Я всегда всматриваюсь в лица участников, марширующих в колоннах. А они в этом укро-параде все как на подбор -русские. Высокого роста, не лыбящиеся глупо как у нас. Европеоидной-арийской расы. Сам фюрер бы позавидовал таким лицам.
С иголочки , со вкусом экиперованы. Отлично маршируют.
Техника устарела? Советская техника не устаревает! Как показала та же Сирия.
Кроме того на параде были представлены образцы модернизации и даже новинки укр-ВПК. И не надо говорить, что всё это -муляжи. А вдруг нет? (Добавление)
Михаил1 пишет:
У нас огромное превосходство.
У нас нет огромного превосходства. Превосходство минимально. Вот из этого допуска и надо исходить. Чтобы потом не было мучительно больно...
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 3 сентября 2018 — 13:09
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
БЛИЦ В ДОНБАССЕ
Как ее провести? Нарисуем нашу картину боевых действий.
«А ДАВАЙТЕ ОБЪЯВИМ ВОЙНУ УКРАИНЕ»
(из наблюдений за миром диванных воинов)
Прочла прекрасное: «Мы должны объявить войну Украине, это не провокация, не разжигание, грустная констатация факта».
Сразу внесу ясность. Я считаю гибель Захарченко огромной трагедией. Я обеими руками за, чтобы террористическое государство Украина прекратило своё существование.
Однако, призыв к властям России немедленно объявить Украине войну и заявления, что если этого не произойдёт, то «Путин слил» и «Путин трус» — это либо эмоции, либо популизм, либо провокация.
Потому что взять и объявить войну, конечно, можно. Но что дальше?
Порошенко объявит об окончании АТО/ООС, испугается и сбежит?
А если нет, то как воевать будем? С разрешения Совфеда РФ? А Совбез ООН уведомлять будем? Или поступим, как НАТО в Югославии или США в Ливии?
Ну, ок. Допустим, никого спрашивать не станем.
И начнём действовать. По одному из сценариев.
Сценарий первый:
Ракетный залп по правительственному кварталу Киева. Сразу вопросы.
Гражданских предупреждать будем или запишем в сопутствующие расходы?
А военные инфраструктурные объекты как? Паровозом пойдут? А склады с оружием? А казармы? А полигоны военные? А аэродромы? А порт одесский? А как с войсками, что на линии разграничения, где тоже гражданских дофига?
Нет, я вчера тоже жаждала Искандеров. Но это были эмоции. Которые на войне — не самый лучший советчик. В связи с чем этот вариант, если мы не хотим тупо сравнять Украину с землёй, не подходит.
Вариант второй. В дело вступают ВКС РФ и начинают бомбардировки всех вышеперечисленных военных объектов.
Вопрос номер раз: что делать с гражданскими?
Вопрос номер два: вы в курсе, что у Украины есть ПВО и авиация, которая тоже способна совершать бомбардировки?
Вопрос номер три: каковы будут потери среди гражданских жителей Украины и сколько российских летчиков и самолетов будет потеряно?
Нет, вариант номер два, безусловно, намного гуманнее. Но это если только смотреть на цифры предполагаемых потерь и воспринимать человеческую жизнь, как статистическую единицу.
Вариант номер три. Наземная операция.
Тут можно начать фантазировать, как жители Украины (на юго-востоке) с цветами и слезами на глазах будут встречать российские танки, параллельно записываясь в отряды народного ополчения. На деле же будет иначе. Начнётся месиво. Кровавое.
Потому что во-первых, у Украины тоже есть танки. Во-вторых, не думайте, что наши «западные партнёры» с ведром попкорна будут за всем этим просто тупо наблюдать. В-третьих, первый замес начнётся уже на линии разграничения. И под раздачу опять таки попадут гражданские.
Идём дальше. Эвакуация мирного населения — чья забота? Польша и прочие украинские соседи моментально закроют границу. Что делать с гражданскими, которые на войне страдают и погибают первыми? Принимать всех в Россию? Организовать морскую эвакуацию из Одессы в Крым и Новороссийск?
Ну ладно, восток двинет в Ростов, юг — в Крым. А центр и север куда? Лукашенко точно согласится на лавину беженцев, которых не только содержать, но и проверять на вирус потенциального майданизма и терроризма необходимо? Или будем всех без разбора эшелонами в Россию вывозить, рассчитывая на гуманизм украинской стороны, которая не станет пускать поезда с беженцами под откос и стрелять по вагонам из джавелинов.
Дальше. Гуманитарное обеспечение гражданских на освобождённых территориях. Ну хорошо, допустим, распечатаем стратегический резерв. А как быть с тем, что часть этих гражданских станет заниматься партизанской деятельностью в лучших традициях дидов из УПА? Значит, в каждом освобождённом и взятом на баланс населённом пункте нужно вводить военное положение. Ставить военное руководство и оставлять следить за порядком гарнизон солдат. Российских разумеется.
А что делать, если украинские патриоты взорвут АЭС? Не задумывались?
А если они дамбы и химические заводы пустят в расход?
А если… таких если — десятки. И это всё нужно не только предотвращать, но и иметь план и ресурсы на случай ликвидации последствий.
И это всё, разумеется, должно быть предусмотрено российской стороной.
В какую цену (в людском и денежном эквиваленте) это встанет России — даже задумываться не хочу. А ведь будут ещё и внешнеполитические последствия.
Так что войну объявить на радость ура-патриотам, конечно, можно. Но когда и чем она закончится? И как долго мы будем расхлёбывать ее последствия? И расхлебаем ли?
Вообще, всем кто требует немедленно начать войну с украинскими террористами, хорошо бы для начала изучить обе чеченские кампании. И на фото Грозного начала нулевых посмотреть. И со статистикой потерь ознакомиться.
И, да! Думаете, пока дивизии ВДВ, спецназ, танковые войска и артиллерия РФ будут вам делом доказывать, что Путин не слил и не струсил, — вы будете спокойно мониторить события, сидя на уютном диване и попивая чаёк?
Разочарую. Быть сторонним наблюдателем не получится. Потому что каждый житель РФ окажется втянут в эту войну. И каждый прочувствует на себе её последствия.
И повышение пенсионного возраста будет казаться цветочками по сравнению с тем, как придётся затянуть пояса. В неэкономические последствия углубляться не стану. Сами должны понимать, что они будут. И вряд ли кому-то понравятся.
Ну что, вы ко всему этому готовы? Терпеть ухудшение собственной жизни? А лишить жизни тысячи гражданских жителей Украины и своих военнослужащих?
Вы готовы взять на себя ответственность перед детьми и внуками за последствия? Вы готовы взять на содержание окончательно убитые войной территории Украины?
Готовы? Хотя бы на словах? Сомневаюсь.
Потому остудите свой пыл. И прекращайте истерику.
Лучшее почитайте и осмыслите, что вчера сказал ваш президент и адекватно воспримите выводы из сказанного:
«Сам факт и особенно текст соболезнований Путина по поводу гибели Захарченко — очень симптоматичны».
А тут ещё Володин: «Убийство главы ДНР обнуляет смысл минских договорённостей». Нам-то это умозаключение поначалу показалось весьма опрометчивым: террор на Гражданской войне — дело, увы, обыденное, чего сразу с такими глобальными выводами-то выступать?
И вдруг Путин — синхронно о том же самом.
Вот это: «…Те, кто выбрал путь террора, насилия, запугивания, не хотят искать мирное, политическое решение конфликта, не хотят вести реальный диалог с жителями юго-востока. А делают опасную ставку на дестабилизацию ситуации, на то, чтобы поставить народ Донбасса на колени. Этого у них не получится».
И вот тут надо понимать:
На Украине — Гражданская война.
Минский процесс — это не её решение. Это её локализация с «отложенным финалом», нужная в тот момент России, не готовой на решения окончательные.
Республики Донбасса — не субъект минского процесса. Их в международном праве вообще нет. Они введены туда Россией с понятными задачами.
Решение у Гражданской войны — это не «процесс» и не «мирный договор». Решение только одно: обнуление одной из сторон. Это вообще суть Гражданской войны, где враг после военных неудач не может понуро изгнаться восвояси и подписать бумажку, что больше так не будет. Он тоже здесь дома. Ему после разгрома тоже здесь жить (ну, тому, кто физически выживет).
В соседней квартире с победителем — причём в буквальном смысле, коммунальном. И никакого «двоевластия» здесь быть не может. Это достигается не договорами, а разгромом одной из сторон. Чтобы все знали, кто тут главный. Только так.
«Отложенное решение» исхода Гражданской войны на Украине — оно находится в Москве. С Захарченко или без него — нет разницы.
Об этом и написано в соболезновании Путина, которое адресовано не только родным и близким покойного. И даже не столько им».
Крушение украинской власти неизбежно. Но не завтра. И не объявлением войны Россией. Война ГРАЖДАНСКАЯ! И такой она должна оставаться. И победить киевский режим должен Донбасс, а не Москва. Москва лишь помогает и советует. Точка. И власть в побеждённом Киеве должна быть не московской.
И государственное образование на месте бывшей Украины должно стать не субъектом РФ, а дружественным, но суверенным и независимым.
В сухом остатке. Втягивать 145 миллионов граждан России в эту войну Путин не будет. Никогда. Помощь — да. Интервенция — нет.
Запомните это. И не спекулируете на том, последствий чего не понимаете.
Юлия Витязева, специально для News Front
Волкон
Отправлено: 3 сентября 2018 — 13:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Кстати, проводимые сейчас Шойгу манёвры на дальневосточных полигонах как раз подняли около 300 тысяч бойцов. Максимально возможную группировку войск для региональной войны. И кажется привлекают приписников. (Добавление)
Опер пишет:
Ну что, вы ко всему этому готовы? Терпеть ухудшение собственной жизни? А лишить жизни тысячи гражданских жителей Украины и своих военнослужащих?
Вы готовы взять на себя ответственность перед детьми и внуками за последствия? Вы готовы взять на содержание окончательно убитые войной территории Украины?
Счёт 4:3.
STiv
Отправлено: 3 сентября 2018 — 13:36
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
«А ДАВАЙТЕ ОБЪЯВИМ ВОЙНУ УКРАИНЕ»
(из наблюдений за миром диванных воинов)
А давайте себе не в чем не отказывать? И давайте от всей души нанесем термо-ядерный удар, по городу на горе. по источнику истины и дЭмократии во всем мире? Чего тянуть? Бить так бить по источнику проблем. От всей души, смело и решительно... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 3 сентября 2018 — 13:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
А давайте себе не в чем не отказывать? И давайте от всей души нанесем термо-ядерный удар, по городу на горе. по источнику истины и дЭмократии во всем мире? Чего тянуть? Бить так бить по источнику проблем. От всей души, смело и решительно...
Счёт 5:3.
(ничего личностного).
STiv
Отправлено: 3 сентября 2018 — 13:59
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
мы не воевали с технологичным противником с 1970 года
Вы меня простите, не смог пройти мимо этого шедевра военной аналитики.
Вопросы.
1- КТО ТАКИЕ МЫ?
2- В 70-ых с каким таким высокотехнологичным противником МЫ воевали??
3-МЫ или ВЫ(??) тут вот вопрос вашей самоидентификации, ибо МЫ в вашем личном понимании фашистская Рашка(?)
4-Фашисткая Рашка существовала в 70-ые??? Т.е. СССР и фашистская Рашка одно и то же???
5-Самое смешное. В 70...и РФ и Украина входили в одно государство и имели ОДНИ ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ. Т.е. ВСУ в тот момент по определению не существовали, как и МО РФ. На Украине или В Украине. те же самые СОВЕТСКИЕ ОФИЦЕРЫ и та же самая советская техника...С точки зрения современных стандартов- она не высоко технологичная. Это техника другого поколения.
Разжигаете батенька!!!
По моему всем пора успокоится. Потому как ни чем кроме дЭбилизации эта история не закончится. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 3 сентября 2018 — 14:01
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
STiv пишет:
давайте себе не в чем не отказывать? И давайте от всей души нанесем термо-ядерный удар, по городу на горе. по источнику истины и дЭмократии во всем мире? Чего тянуть? Бить так бить по источнику проблем. От всей души, смело и решительно...
"— Отсюда, ребятки, наша Родина диктует свою непреклонную волю остальному мировому сообществу.
— Может, бахнем?
— Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху!… Но потом." (с) (Добавление)
Волкон пишет:
Кстати, проводимые сейчас Шойгу манёвры на дальневосточных полигонах как раз подняли около 300 тысяч бойцов. Максимально возможную группировку войск для региональной войны. И кажется привлекают приписников.
"Армия — не просто доброе слово, а очень быстрое дело. Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия." (с) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: STiv
STiv
Отправлено: 3 сентября 2018 — 14:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху!… Но потом.
И ЭТО ПРАВИЛЬНО! Только че тянуть то??
Долбать надо с утреца, на зорке, на тощак... (Добавление)
Опер пишет:
Армия — не просто доброе слово, а очень быстрое дело. Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия."
Золотые слова!!! Подписуюсь под каждой бкувицей...
Вот она военная тайна которую выпытывали буржуины у Мальчиша Кибальчиша!!! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 3 сентября 2018 — 14:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Максим Калашников
ЕСЛИ ВОЕВАТЬ, ТО С ВООБРАЖЕНИЕМ
Что показала история войн Кремля с 2014 года? Неконкурентоспособность не только в экономике
Немного отдохну от тем социально-экономических, продолжив статьи о военной несостоятельности нынешней власти (начало - https://forum-msk.org/material/politic/14971540.html).
Старый исторический закон гласит: кто как ведет свою экономику – тот так и воюет. Что показали те войны в Новороссии и в Сирии, что расейская «илитка» ведет с 2014 и 2015 годов? Да ту же несостоятельность. Откуда взяться передовому военному делу с стране сырьевой экономики и удушающей, вороватой бюрократии?
Критикуя – предлагай альтернативу. Продолжу держаться той же линии.
ПОЧЕМУ ВОЙНА – ЗЕРКАЛО ЭКОНОМИКИ?
В прошлый раз мы говорили о том, что нужно вести умные, изобретательные, стремительные война Афины, а не тупые затяжные бойни в стиле «войны Ареса-Марса». Кремль пока идет по второму пути. Многие дегенераты «из публики» разницы тоже не понимают.
В комментариях к первой статье какой-то слабоумный свидомит написал: мол, Максим Калашников нарисовал фантастику – вы бы сперва Донецкий аэропорт взяли. А дальше – какой-то бред о противотанковых ракетах «Джевелин» на подвижных установках…
Типичный образчик постсоветского дебила. А зачем брать аэропорт, если можно одним массированным ударом артиллерии, крылатых ракет, авиации и ударных БПЛА разгромить «точки связности» всей группировки ВСУ? Выбить теми же беспилотниками и ракетами наземные комплексы «джевелинов» и ЗРК? Поднять на воздух склады ГСМ и боеприпасов? Уничтожать любой командный пункт ВСУ? «Джевелины» против дронов не работают: стаи БПЛА отлично поражают их и бортовыми противотанковыми ракетами, и в режиме «камикадзе» (летающих бомб). Тяжелое вооружение ВСУ надежно выбивается.
А после такого удара аэропорт падет к нашим ногам сам. Без всяких людских потерь. Просто после такого высокотехнологичного воздушно-ракетного удара туда свободно войдут танки и мотострелки. Единственными их противниками могут быть, говоря языком моих дедов, «фаустники». Но на то есть пулеметы и мотопехота…
Ну, а теперь о стиле ведения войны. Если экономика у станы отсталая – то и войну она ведет бездарно. Уступая более динамичным, инновационным противникам. Вспомним, как опозорилась аграрно-крепостническая Россия в столкновении с индустриальными Британией и Францией в Крымскую войну. Ни единого выигранного сражения! Потеря флота, Севастополя и всех крепостей на Черноморском побережье. Точно так же вышли конфузы в столкновении с Японией и Германией в начале ХХ столетия. Достаточно сказать, что у немцев (а не у австрияков) царская Россия не сумела выиграть ни одного крупного сражения. Зато сталинский СССР с его динамичной индустриализацией, культом знаний, науки и техники смотрелся в столкновении с немцами 40-х куда лучше.
Теперешней РФ достались, прямо скажем, не первостатейные противники. Сильно деградировавшая, деиндустриализованная Украина и банды бородатых иррегуляров в Сирии, лишенные своих ВВС и полноценной ПВО, спутников и флота, своих полноценных танково-механизированных войск. Но даже в этих условиях Москва показала себя не шибко. Достаточно вспомнить, что ей приходится уничтожать копеечные цели крайне дорогими крылатыми ракетами «Калибр» (шуточное название в США – «Томагавский»-«Томахокски»). Тогда как янки уже применяют для точечных ударов намного более дешевые и многоразовые дроны-БПЛА, носители управляемых бомб и ракет. Бойцы «Вагнера» это на себе познали.
Москва показала свое полное неумение вести молниеносные войны (Украина). Это касается не только чисто военных (поля боя) операций, но и «размягчения тылов». Вспомним, что никакого организованного подполья на Украине у Москвы к 2014 году попросту не имелось. Что составляет разительное несходство с действиями немцев в Австрии (хорошо организованные сторонники Берлина, причем вооруженные, уже в 1934 г.) или турок на Кипре в 1974-м (у Анкары уже были организованные и «оружные» отряды местных турок). Чего мы хотим от безобразной, циничной, безыдейной Системы, где бал правят алчные самодуры, сырьевики и ростовщики?
А это очень плохо. Особенно в перспективе противоборства с Соединенными Штатами. Вторая Холодная, как и Первая, не кончится прямым ракетно-ядерным нападением янки на нас (или РФ – на США). Те арсеналы для возможной войны, что Путин показывал в Манеже 1 марта 2018 г., так и не будут пущены в ход. Прямые горячие войны, как и в ХВ-1, пойдут по периферии страны, уже РФ, а не СССР. И оружие там понадобится совсем иное. Никак не подныривающее под несуществующую крупномасштабную ПРО Америки или облетающее ее районы. В этих войнах огромные 20-тонные дроны «Охотник» никаким боком не нужны. Тут нужна эффективная и недорогая техника, в крайнем случае годная и для войны с Западом. В войнах на Украине и в Сирии крылатые ракеты с атомным двигателем – нечто курам на смех.
Главный же ресурс таких войн – изобретательность и воображение. Чего расейская сырьевая камарилья напрочь лишена.
Михаил1
Отправлено: 3 сентября 2018 — 14:16
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
У нас нет огромного превосходства. Превосходство минимально. Вот из этого допуска и надо исходить. Чтобы потом не было мучительно больно...
Ну тут отвечаю за свои слова. В чем наше превосходство?
1) ОТР. У ВСУ нет Искандеров, только старые Точки-У.
2) Авиация. ВВС Украины в развале, техника выпуска 80-х. Нет аналогов Су-30/35, МиГ-31, Су-34 и тяжбомберов. Вертолеты только Ми-24, против массы Ка-52, Ми-28, Ми-35.
3) ПВО это все таки старые системы, пусть и хорошие. Нет С-400, Бук-М1-2, Бук-М-3, Панцирей.
4) Флот.
5) Бронетехника. У нас масса Т-90 и Т-72Б3, у ВСУ основной танк это Т-64БВ, ну и сейчас разные модификации Т-72. Модернизированных Т-64 БМ мало. Аналогично с БМП.
6) Средства РЭБ.
7) Артиллерия. У нас много Мста-СМ, Торнадо-Г, Торнадо-С, Тос-1М. Они зависли в 1990г.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
