Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
А что относительно расстрела большевиками 5 января 1918 года рабочей демонстреации по поводу разгона Учредительного собрания?
Большевики учредительное собрание только разогнали. Потом члены учредительного собрания опять собрались уже на Урале в урезанном составе. Урал в ту пору был под контролем белых. Знаете что сделал с членами учредительного собрания такой уважаемый среди "белых" людей человек как Колчак? Нет, не разогнал. Он их просто расстрелял.
Гот пишет:
Итак, 5 января расстреливали рабочих Петрограда, безоружных. Расстреливали без предупреждения о том, что будут стрелять, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы.
Даже если вы докажите что это правда а не фейк, в чем я лично сомневаюсь, то имело место вооруженное воздействие на противника Советской власти. Ну любая власть должна как то себя защищать. Особенно в те времена, когда до многопартийности и плюрализма мнений было всем до лампочки. А вот Семеновская лейб-гвардия действовала в чистом виде с карательной целью. Когда расстреливались и поднимались на штыки буквально все кто попадался на пути: железнодорожники (среди поднятых на штыки оказался заместитель начальника станции), рабочие, простые крестьяне, жители окрестных домов, куда вламывались и расстреливали без предупреждения. За эти действия командный состав карательного батальона был представлен к наградам Николаем-2. В том числе и генерал Мин. Впрочем ему это не помогло. Уже в 1906 году возмездие в виде 4 пуль калибра 7,62мм настигло эту тварь. В общем Гот не вам предъявлять претензии к преступлениям большевиков размером с муху, когда тут же ваши подопечные совершают преступления слоновских масштабов.
(Отредактировано автором: 27 августа 2018 — 17:33)
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
уважаемый среди "белых" людей человек как Колчак? Нет, не разогнал. Он их просто расстрелял.
Ну если взвесить кто был кровавее, то лидерство всё-таки за большевиками:
В период с 1918 по 1950 год советскими карательными органами был казнен 201 бывший член Учредительного собрания и 35 умерло в советских тюрьмах/лагерях. 23 депутата (или 22) были убиты не большевиками.
Крэнг пишет:
Ну любая власть должна как то себя защищать.
Так Вы дойдте до оправдания существования гестапо. Цель власти не защита самой себя любыми средствами, а защита интересов граждан. Большевики же просто уничтожали всех тех, кто выступал против их засилья. Впрочем, большевики и друг-друга уничтожали, и товарищ Сталин как никто другой преуспел в вырезании "ленинской гвардии".
Крэнг
Отправлено: 27 августа 2018 — 18:22
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
Ну если взвесить кто был кровавее, то лидерство всё-таки за большевиками:
В период с 1918 по 1950 год советскими карательными органами был казнен 201 бывший член Учредительного собрания и 35 умерло в советских тюрьмах/лагерях. 23 депутата (или 22) были убиты не большевиками.
Лгать то не надоело? Ставьте обе стороны в равные условия. Белые существовали до 1921 года. И за 4 года они загубили гораздо больше людей, чем красные. И белый террор тоже начали белые. Это исторический факт.
Гот пишет:
Цель власти не защита самой себя любыми средствами, а защита интересов граждан.
Вот именно. Защита основной массы населения. Чем большевики и занимались вполне заслужено получив поддержку основной массы населения России, что позволило им одолеть белых даже в условиях полной прямой военной и экономической поддержки их практически всеми развитыми странами запада. Будете спорить с этим Гот? А вот белые защищали интересы бывшего правящего класса коего было не более 1,5% от населения страны, а в отношении основной массы населения применяли террор. С понятным результатом.
Гот пишет:
Большевики же просто уничтожали всех тех, кто выступал против их засилья.
Просто уничтожали тех, кто выступал против их - белогвардейцы. Лгать то не надоело Гот? Большевики же действовали в интересах основной массы населения страны. Если для этого пришлось уничтожить те 2-3% (в абсолюте это довольно много) которые были против интересов основной массы (например тот же Колчак с Врангелем - тьфу и фамилии эти "русские" выговаривать язык сломаешь) - ну значит уничтожили. Большевики они не ангелочки и розовые лошадки. И я за их действия их винить не могу. На 95% все правильно сделали. Где то перегнули палку. А где то (судя по тому что, Волконы живые и комфортно себя чувствуют) - наоборот крутых мер явно не хватило.
Гот пишет:
товарищ Сталин как никто другой преуспел в вырезании "ленинской гвардии".
Нажмите для увеличения
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 27 августа 2018 — 18:44
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
Лгать то не надоело? Ставьте обе стороны в равные условия.
Лжёте Вы, говоря о том, что не было большевситского террора. Он начался как только большевики захватили власть. Более того, если рассматривать их действия в рамках существующих законов, то по идее опер можёт Вам и статью за оправдание экстримистской деятельности припаять. Так что поосторожнее...
Крэнг пишет:
Защита основной массы населения. Чем большевики и занимались вполне заслужено получив поддержку основной массы населения России
Результаты выборов в Учредительное собрание говрят о том, что большинство получили эсеры.
Крэнг пишет:
Просто уничтожали тех, кто выступал против их - белогвардейцы.
Какие белокврдецы были на демонстрации рабочих в январе 1918? Или рабочие, которые выступали против разгона Учредительного собрания - это "белогвардейцы"?
Крэнг пишет:
Сталин как никто другой преуспел в вырезании "ленинской гвардии"..."Где то перегнули палку"
Из состава ЦК РСДРП(б), принявшего в 1917 году решение о вооружённом восстании в Петрограде, во время «большого террора» погибло 58 %, из первого состава Совнаркома, избранного историческим II Съездом Советов — 63 %. Из 267 членов ЦК, избиравшихся в его состав с 1917 по 1934 годы, к началу репрессий умерли 34, пережили репрессии 36, в основном те, кто рьяно поддерживал Сталина и вошедшие в ЦК в 1920-30-е годы. Остальные были репрессированы.
Крэнг
Отправлено: 27 августа 2018 — 19:13
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
Лжёте Вы, говоря о том, что не было большевситского террора.
Это вы лжете Гот, приписывая мне то, что я не говорил. Я говорил что белый террор начали первыми белые.
Гот пишет:
Он начался как только большевики захватили власть.
Да вы чтООО. Наверное из за красного террора люди поддержали красных и отвернулись от белых да? Не надоело ерунду то писать?
Гот пишет:
Более того, если рассматривать их действия в рамках существующих законов, то по идее опер можёт Вам и статью за оправдание экстримистской деятельности припаять. Так что поосторожнее...
Чего чего сделать? Будете мне рот затыкать Гот? У нас теперь произносить исторически факты запрещено законом?
Гот пишет:
Результаты выборов в Учредительное собрание говрят о том, что большинство получили эсеры.
Это почти большевики.
Гот пишет:
Какие белокврдецы были на демонстрации рабочих в январе 1918? Или рабочие, которые выступали против разгона Учредительного собрания - это "белогвардейцы"?
А в чем проблема? Рабочие это просто класс общества вне революционных событий. А "красные" или "белые" это разделение которое произошло по факту ГВ. Конечно рабочие (и даже крестьяне типа Волкона) могли быть и были на стороне белых. В конце концов в Питере в революцию из 420тыс. рабочих 390тыс. поддержали большевиков. Много - 93%, но не все. Еще 30тыс. воздержалось или пошло за белых. Они не могли быть на той демонстрации Гот?
(Отредактировано автором: 27 августа 2018 — 19:14)
Гот
Отправлено: 27 августа 2018 — 19:43
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
Я говорил что белый террор начали первыми белые
Те расстрелянные рабочие?
Крэнг пишет:
Наверное из за красного террора люди поддержали красных и отвернулись от белых да?
Вы всё мешаете в одну кучу. Тероор как средство устрашения работает. Но, естественно, не он был той причиной, по которой крестьянство пошло за большевиками.
Крэнг пишет:
Будете мне рот затыкать Гот? У нас теперь произносить исторически факты запрещено законом?
Я лишь Вас предупреждаю относительно последствий, т.к. сейчас законы таковы, что привлечь могут за что угодно. Хоть за фото советского солдата, бросающего к Мавзолею нацистский флаг на Параде Победы. Вы и сами, наверное, в курсе всего этого. Заметили, что на форуме уже никто фоток не постит с подбитой фашистской техникой и т.п....
Крэнг пишет:
большинство получили эсеры.
Это почти большевики.
А женщина почти что мужчина.
Крэнг пишет:
В конце концов в Питере в революцию из 420тыс. рабочих 390тыс. поддержали большевиков.
Население Петрограда состояло не из одних рабочих. В самом большевистском городе страны большевики получили только 45% в Учредительном собрании. И Вы хотите сказать, что большевики правильно делали, что расстреливали мирные демонстрации?
(Отредактировано автором: 27 августа 2018 — 19:44)
Волкон
Отправлено: 27 августа 2018 — 20:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Какие белокврдецы были на демонстрации рабочих в январе 1918?
Белоказаками были и рабочие Новочеркасска в 1962 году. (Добавление)
Гот пишет:
Из состава ЦК РСДРП(б), принявшего в 1917 году решение о вооружённом восстании в Петрограде, во время «большого террора» погибло 58 %, из первого состава Совнаркома, избранного историческим II Съездом Советов — 63 %. Из 267 членов ЦК, избиравшихся в его состав с 1917 по 1934 годы, к началу репрессий умерли 34, пережили репрессии 36, в основном те, кто рьяно поддерживал Сталина и вошедшие в ЦК в 1920-30-е годы. Остальные были репрессированы.
А вы не встречали где нибудь цифры расстрелянных именно коммунистов во время антибольшевицкого большого террора 1937-1938 годов. Я где то слышал, что 80% из всех расстрелянных были именно они.
Гот
Отправлено: 27 августа 2018 — 21:31
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Белоказаками были и рабочие Новочеркасска в 1962 году.
Естественно. Т.к. пролетарий не может выступать против советской власти. Впрочем, советский народ уроки быстро усваивал и как-то приспосабливался к действительнотси. Отсюда и двойная мораль при СССР. А может быть и тройная. Говорили одно, думали другое, делали третье...
Волкон пишет:
. Я где то слышал, что 80% из всех расстрелянных были именно они.
Это если речь идёт о списках, которые визировал лично Сталин. Но это лишь 44.5 тыс.человек.
А всего при Большом терроре было репрессированно 1.700.000 ченловек, и лишь 100 тыс. были коммунистами и комсомольцами.
Цезарь
Отправлено: 27 августа 2018 — 21:37
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
А что относительно расстрела большевиками 5 января 1918 года рабочей демонстреации по поводу разгона Учредительного собрания?
Горький "Несвоевременные записки":
[i]"Правда" лжет,- она прекрасно знает, что "буржуям" нечему радоваться по поводу открытия Учредительного Собрания, им нечего делать в среде 246 социалистов одной партии и 140 - большевиков39.
3 января 1918 года в 11 часов вечера было принято "Обращение чрезвычайной комиссии по охране Петрограда к населению столицы", где были следующие строки: Чрезвычайная комиссия по охране города Петрограда получила сведения, что контрреволюционеры всех направлений объединились для борьбы с Советской властью, днём своего выступления назначили 5 января - день открытия Учредительного собрания...
Организацию контрреволюционеров питают большими деньгами московские и петроградские банкиры и спекулянты.
Для поддержания строгого революционного порядка в столице Чрезвычайная комиссия приняла надлежащие меры.
Доводя об этом до всеобщего сведения граждан Чрезвычайная комиссия напоминает:
1. что Петроград находится на осадном положении и что все попытки к погромам будут прекращаться немедленно вооружённой рукой.
2. всякое неповиновение распоряжениям представителям народной власти будет влечь за собой применение суровой репрессии.
3. каждая попытка проникновения групп контрреволюционеров в район Таврического дворца и Смольного, начиная с 5 января, будет энергично остановлена военной силой.
4. Товарищи и граждане, верные власти Советов рабочих и солдатских депутатов, призываются к полному спокойствию, к поддержанию везде и всюду самого строго порядка, к неучастию в демонстрациях, митингах и уличных собраниях, чтобы случайно не пострадать, если будет необходимо применить вооружённую силу.
Гот
Отправлено: 27 августа 2018 — 22:46
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
Чрезвычайная комиссия приняла надлежащие меры.
Кто не за большевиков - тот контрреволюционер, спекулянт, банкир и т.п. Весьма характерная большевистская логика.
Крэнг
Отправлено: 27 августа 2018 — 22:53
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
Кто не за большевиков - тот контрреволюционер, спекулянт, банкир и т.п. Весьма характерная большевистская логика.
Это не характерная большевистская логика Гот. Это логика характерная вообще для всех. При царе не так же было? Сейчас не так же Гот? Но тут есть разница - большевики в отличии от всех остальных на такую логику имели право.
Цезарь
Отправлено: 27 августа 2018 — 23:05
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
Кто не за большевиков - тот контрреволюционер, спекулянт, банкир и т.п. Весьма характерная большевистская логика.
Из документа видно, что предупреждение было сделано. Логика борьбы за власть, за установление порядка определяемого властью диктует применение силы при необходимости, которая самой же властью и определяется. Эта логика присуща любому государству...Стреляли везде, во все времена. И в Америке, и в Чили, и в Китае, и даже в недавней Москве по зданиям госучреждений...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Или рабочие, которые выступали против разгона Учредительного собрания - это "белогвардейцы"? 
