Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Центурион пишет:
Есть там и "Россия". Просто на митингах они не светились.
Что до воспоминаний про те события, так мне мои знакомые Дончане расказывали, что начиналось все в точности с Крымским сценарием. Отдельные группы в камуфляже прекрасно экипированных молодых людей с оружием заняли ряд админзданий.
Снаружи образовалось кольцо из "сочуствующих" местных.
А многие "местные" подъехали из соседних областей России, действительно как "частные лица". Как упомянутый Моторолла на фотке.
Митинги проводили и на них выступали местные русские-украинцы. А приезжие не светились. Но толпы демонстрантов ,слушателей то были? Или 10 агитаторов стояло на сцене, а в "партере" было пусто?
Написанная Вами картина намекает на то , что и на референдум подъехали "многие "местные" из соседних областей России. Наверное с украинскими паспортами. Они же составили многотысячную нарядную массовку, в штатском. С цветами, гитарами, гармошками и детьми в день голосования. Детей взяли в детдомах на прокат.
Ну, а всего через Донбасский фронт прошло около 30 тысяч добровольцев из России. И ещё тысяч 300 должны были подъехать чтобы голоснуть на референдуме и уехать. Или остаться? Чтобы все эти годы горевать на камеру, сидя у разбитого корыта, рядом с трупами, взятыми из морга.
Итого: 30 тысяч "понаехавших" в камуфляже бомбят 300 тысяч таких же понаехавших в гражданском, чтобы создать теле-картину, войны на Донбассе. Война на востоке украины как грандиозная киноэпопея в стиле озеровского "Освобождения". (Добавление)
Малышок пишет:
Ну и?.. Считаете, что это невозможно?
Вова с Доном уже давно уперлись в то, что НУЖНО ДОГОВАРИВАТЬСЯ. И уже начали диалог. Пусть пока еще вялый, но все же...
Вопрос торгов по нашей теме довольно серьезен, и сразу никто ничего не решит.
Условно по времени и явно Третья мировая началась в 2008 в Грузии. С агрессии США-НАТО в лице маленькой но удаленькой Грузии против Южной Осетии (России, за ней). Агрессор сразу получил в глаз. Второе наступление противника Украина , Майдан.И превентивный контрудар России в Крыму, и вялый на Донбассе.
Теперь представьте себе Вторую мировую, нашу Отечественную 41-45. Линия фронта между 41-42 годами. Для СССР -России "Ни шагу назад" и "Отступать уже некуда..."
Зачем Гитлеру (сегодня Трампу) о чём то договариваться со Сталиным (Путиным) Если фронт проходит по линии границ России с Прибалтикой и Украиной. Мы видим ,что Россия только пытается перехватить стратегическую инициативу, не безуспешно на Сирийском фронте. А на украинском фронте -позиционный тупик. Так зачем Гитлеру-Трампу без боя отдавать Сталину-Путину почти всю Украину до границ августа-1939 года. Или хотя бы по Днепру. Не проще ли вначале Путину отступить с клочка украинской земли в Донбассе? А уж потом только перетереть. На обещание американцев ещё потеснится из Сирии.
Ну как то так... (Добавление)
Малышок пишет:
Ну зачем так сложно? Можно и проще - послать отряд настоящих головорезов Альфы в столицу... И я дико сомневаюсь, что их кто то остановит.
Посыл Альфы в Кабул 1979 года закончился в конце концов 1989 и 1991.
А потом был Грозный "взятый одним полком ВДВ"....
Слава богу, что в руководстве страны, стоит ВОВА, а не ВОЛЬФ.
А Путин очень любит референдумы. До Крымского был в Чечне. (Добавление)
Цезарь пишет:
А ещё из такого опыта следует, что РФ надо смелее прибирать то, что плохо лежит и даже не очень плохо...Поступать как американцы, также хамски и нагло...
Так же нагло и по хамски нельзя. Забанят модеры. На нашей стороне ПРАВДА. На их стороне ЛОЖЬ. Конечно всё относительно ИСТИНЫ.
"А что это?" -как спросил сквозь зубы Прокуратор у Христа...
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Волкон пишет:
А на украинском фронте -позиционный тупик. Так зачем Гитлеру-Трампу без боя отдавать Сталину-Путину почти всю Украину до границ августа-1939 года. Или хотя бы по Днепру. Не проще ли вначале Путину отступить с клочка украинской земли в Донбассе? А уж потом только перетереть. На обещание американцев ещё потеснится из Сирии.
Ну как то так...
На Украинском фронте пока политический тупик. Это будет продолжаться, скорее всего, до ноября. В ноябре ожидается подвижка...
Отступать российской власти нет возможности, поскольку на этих клочках Донбасса уже сформированы и функционируют квазигосударства (ДНР и ЛНР). Перетирать нечего. Что касается Сирии, то американцы могут потесниться, если сами сочтут это нужным для себя и Донбасса здесь не касается.
Крэнг
Отправлено: 24 августа 2018 — 13:00
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Цезарь пишет:
На Украинском фронте пока политический тупик. Это будет продолжаться, скорее всего, до ноября. В ноябре ожидается подвижка...
Хм.. Почему? В 2014 году говорили до зимы. Потом до следующей зимы. Потом до выборов. Чем обоснуете новый час "х"?
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Цезарь
Отправлено: 24 августа 2018 — 13:00
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Волкон пишет:
На нашей стороне ПРАВДА. На их стороне ЛОЖЬ. Конечно всё относительно ИСТИНЫ.
Я думаю, что по нынешним временам, на нашей стороне должна стоять ВЫГОДА...Что касается ПРАВДЫ, то это должно быть только вывеской внешней благопристойности...Нельзя к волчьей стае приближаться овце с её правдой...
Волкон
Отправлено: 24 августа 2018 — 13:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Цезарь пишет:
На Украинском фронте пока политический тупик. Это будет продолжаться, скорее всего, до ноября. В ноябре ожидается подвижка...
Какая подвижка может быть по Вашему? В чью пользу? Кто уступит кому, этот многострадальный Донбасс? США-НАТО позволят там провести новый референдум, на наших условиях. А потом если жители проголосуют за независимость признают ЛНР и ДНР?
Или может быть Путин сольёт ЛНР\ДНР в обмен на Сирию?
Или разменяют так: ЛНР/ ДНР нам. А Сирия им?
Цезарь
Отправлено: 24 августа 2018 — 13:17
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Крэнг пишет:
Хм.. Почему? В 2014 году говорили до зимы. Потом до следующей зимы. Потом до выборов. Чем обоснуете новый час "х"?
Дело в том, что в октябре 2018 года заканчивается срок действия Закона о статусе Донбасса. Если Украина не примет решение о продлении этого статуса (а по ситуации видно, что так и будет), то в ДНР и в ЛНР вынуждены будут провести выборы всех уровней власти, а также провести референдум. На референдум может быть вынесен один вопрос, вопрос о независимости этих республик. Скорее всего народ проголосует большинством "ЗА". Ну а дальше, если Россия проявит политическую волю, может последовать их признание со всеми вытекающими последствиями.
Волкон
Отправлено: 24 августа 2018 — 13:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Цезарь пишет:
Я думаю, что по нынешним временам, на нашей стороне должна стоять ВЫГОДА...Что касается ПРАВДЫ, то это должно быть только вывеской внешней благопристойности...Нельзя к волчьей стае приближаться овце с её правдой...
Так ведь основное поле битвы проходит в сознании , в головах, людей по обе стороны горячего фронта. "Партнёры" не теряют надежды нам устроить 1917 и 1991. Мы им парижскую коммуну или 1967. А то и 1853-1856 в самом логове. Причём холодная гражданская война в США в самом разгаре.
У нас, славьте-господи, пока всё Путём. (Надо сплюнуть через левое плечо 47 раз) .
Крэнг
Отправлено: 24 августа 2018 — 13:24
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Цезарь пишет:
Дело в том, что в октябре 2018 года заканчивается срок действия Закона о статусе Донбасса. Если Украина не примет решение о продлении этого статуса
Так Украина примет решение и продлит.
Цезарь пишет:
а по ситуации видно, что так и будет
Почему? На основе чего такие выводы?
Цезарь пишет:
то в ДНР и в ЛНР вынуждены будут провести выборы всех уровней власти, а также провести референдум.
Референдум уже проводили. В Кремле его предпочли просто не заметить. В отличии от Крымского. Портфели в структурах власти ДНР/ЛНР тоже уже практически поделены. Причем в основном среди людей имеющих "образование" в альтернативных "университетах".
Цезарь пишет:
Ну а дальше, если Россия проявит политическую волю, может последовать их признание со всеми вытекающими последствиями.
А она проявит? Я еще ни разу не видел что бы с 1991 года Волкновская Россия хоть раз проявила хоть какую то волю и взяла под защиту ситуацию когда речь идет о русских или славянах. С ними можно делать что угодно и ни кто не вмешается. Это то, чему меня научила "русская" власть по версии Волкона. Если я что то пропустил, то поправьте меня, но проявляет политическую волю и активные действия Россия только если ситуация касается исламского мира. На русских всем плевать.
(Отредактировано автором: 24 августа 2018 — 13:26)
Цезарь
Отправлено: 24 августа 2018 — 13:29
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Волкон пишет:
Какая подвижка может быть по Вашему? В чью пользу? Кто уступит кому, этот многострадальный Донбасс? США-НАТО позволят там провести новый референдум, на наших условиях. А потом если жители проголосуют за независимость признают ЛНР и ДНР?
Или может быть Путин сольёт ЛНР\ДНР в обмен на Сирию?
Или разменяют так: ЛНР/ ДНР нам. А Сирия им?
Подвижка пойдёт прежде всего на пользу жителям ДНР и ЛНР. Проводить или не проводить референдум будет решаться в ЛНР и ДНР. Путин ничего не сольёт. Сирия, это отдельный вопрос. (Добавление)
Волкон пишет:
Так ведь основное поле битвы проходит в сознании , в головах, людей по обе стороны горячего фронта. "Партнёры" не теряют надежды нам устроить 1917 и 1991. Мы им парижскую коммуну или 1967. А то и 1853-1856 в самом логове. Причём холодная гражданская война в США в самом разгаре.
У нас, славьте-господи, пока всё Путём. (Надо сплюнуть через левое плечо 47 раз) .
Основное поле битвы проходит в сознании элит, а подавляющее количество народа с обеих сторон занято своими обыденным вопросами. Пока у России будет боеспособное ЯО, то никто РФ ничего не устроит, а России тоже нет необходимости пыжиться и чего-то и кому-то устраивать...Оно и само у них устроится... (Добавление)
Крэнг пишет:
А она проявит? Я еще ни разу не видел что бы с 1991 года Волкновская Россия хоть раз проявила хоть какую то волю и взяла под защиту ситуацию когда речь идет о русских или славянах. С ними можно делать что угодно и ни кто не вмешается. Это то, чему меня научила "русская" власть по версии Волкона. Если я что то пропустил, то поправьте меня, но проявляет политическую волю и активные действия Россия только если ситуация касается исламского мира. На русских всем плевать.
У меня другое мнение на этот счёт. А вы не прикидывали, сколько бы погибло русских, если бы не был затушен пожар войн на Кавказе и если бы не долбили ИГИЛ в Сирии с победным завершением. Много бы русских погибло...
Когда происходили события в Югославии, то Россия не помогла славянам, постольку сама стояла на костылях...Ей в то время хотя бы себе было помочь...
Политическая воля России прямо пропорциональна её военной мощи, но мощь эта ещё не та чтобы копытами лягать всех кто близко подойдёт...Надо ещё основательно подковаться.
Если Украина продлит действие статуса по Донбассу, то война продолжиться на всё время пока не будут избраны новые структуры власти.
Крэнг
Отправлено: 24 августа 2018 — 14:21
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Цезарь пишет:
А вы не прикидывали, сколько бы погибло русских, если бы не был затушен пожар войн на Кавказе
А его не затушили. Просто загнали в латентное состояние фактически попав при этом в вассальную зависимость от Кавказа. В этой ситуации это главное что надо понимать. Такими средствами "не тушат". И еще, я бы не применял тут такую вот математику:
Цезарь пишет:
А вы не прикидывали, сколько бы погибло русских, если бы не был затушен пожар войн на Кавказе
А вы не прикидывали сколько русских уже погибло, погибает и еще погибнет например от того что не приехала Скорая по причине отсутствия врачей, мест в больницах или лекарств, социального обеспечения и недостатков прочей инфраструктуры, пока на Кавказе строят "самые высокие в мире" бизнес-центры и мечети кои по своим масштабам превосходят храм Христа Спасителя в Москве. Скольких русских убили на дорогах или в ночных клубах и остались при этом безнаказанными ребята с Кавказа по всей России.. Сколько сил Россия тратит на борьбу с терроризмом и замирение СК, вместо повышения уровня жизни других народов России. Вы же это даже не считаете Цезарь.
Цезарь пишет:
и если бы не долбили ИГИЛ в Сирии с победным завершением.
Да нет там еще победы то Цезарь. Один парад "победы" правда провели было, но потом что то наши самолеты начали падать и солдаты гибнуть.
Цезарь пишет:
Когда происходили события в Югославии, то Россия не помогла славянам, постольку сама стояла на костылях..
А в 2014-м Россия тоже на костылях стояла? В 1999-м как оказывается мы еще посильнее были, чем сейчас. Хотя бы на бросок на Приштину политической воли хватило.
Цезарь пишет:
Если Украина продлит действие статуса по Донбассу, то война продолжиться на всё время пока не будут избраны новые структуры власти.
Да. Потому что им и нужна война. И она продолжится. Раз уж мы самоустранились от войны, то она продолжиться без нас, но потери мы будем нести. Если хотите можем поспорить. До назначенного вами время "ч" не так и много времени осталось.
(Отредактировано автором: 24 августа 2018 — 14:22)
За этот пост сказали спасибо: fan1945
Цезарь
Отправлено: 24 августа 2018 — 14:54
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Крэнг пишет:
Да. Потому что им и нужна война. И она продолжится. Раз уж мы самоустранились от войны, то она продолжиться без нас, но потери мы будем нести. Если хотите можем поспорить. До назначенного вами время "ч" не так и много времени осталось.
Спорить не будем. Осталось два месяца. Ждать не долго. Посмотрим каков будет результат.
Что касается здравоохранения, то в России ещё много проблем. При этом нельзя не замечать, что много строиться различных центров по оказанию квалифицированной медпомощи. Это факт.
Кое-что не затушили ещё, но это уже не пожар, а тлеющие головёшки...Всё идёт к нужному финишу.
А сколько американцы и некоторые страны НАТО воюют в Афганистане. Ну и каков результат? Так у них ресурс поболее будет, чем российский. А в Сирии воевать надо было, иначе ИГИЛ был бы скоро в Средней Азии...И там бы пришлось с ними воевать. Это лучше бы не было.
Крэнг
Отправлено: 24 августа 2018 — 15:32
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Цезарь пишет:
Кое-что не затушили ещё, но это уже не пожар, а тлеющие головёшки...Всё идёт к нужному финишу.
Не думаю Цезарь. Советскому Союзу с его мощной здравой идеологией и без религиозного мракобесия, не хватило на это 70 лет. Причем пожар из "тлеющих головешок" разгорелся мгновенно как будто туда плеснули ведро бензина.
Цезарь пишет:
А сколько американцы и некоторые страны НАТО воюют в Афганистане. Ну и каков результат?
Они там почти не воюют. И результат как раз то что им и нужно. Или вы считаете что цель США при вводе войск была сделать Афганистан сильной и процветающей страной?
Цезарь пишет:
А в Сирии воевать надо было, иначе ИГИЛ был бы скоро в Средней Азии...
Открою Вам страшную тайну. Если бы не Кавказ пожар на котором по вашим словам "уже затушен" Сирия была бы нам и нафиг не нужна. Ни кто бы не полез туда воевать и тратить свои ресурсы. Исламского мира Кремль боится как огня. Он готов на любые жертвы русского народа, лишь бы задобрить и замирить свой ночной кошмар. А создали его... они сами. В Кремле. Там же умные такие. Рассказывают нам тут про "свободу вероисповедания", "чувства верующих", "богатство России" и "отсутствия идеологии". Демонстрируя при этом веселую прыть и неплохие навыки в тактике ведения политических игр, которая таки не может компенсировать абсолютную бездарность и полное отсутствие логики в ее стратегии.
(Отредактировано автором: 24 августа 2018 — 15:34)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
