Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Искандер пишет:
кстати Крэнг прав по поводу производительности хозяйства в некоторой части россии. именно таким малым прибавочным продуктом хозяйств и объяснялась существенная разница во взаимоотношениях служилого сословия со своими сюзеренами. модель зап. европейского рыцарства была невозможна чисто в силу экономики региона.
Только не некоторой части, а практически всей России. И связано это не только с зоной рискованного земледелия коей является почти вся территория России, но и с самим укладом и устройством общества. Что же большевики дураки что ли были, что проводили коллективизацию и создавали колхозы. Колхоз как огромное поле - легко механизировать. Создал МТС, по суди дела ремонтно-механический завод на селе с огромным парком тракторов и разнообразной сельхозтехники, они выезжают на поле в момент его обрабатывают, сеют, пашут и т.п. Производительность такой работы на многие порядки выше и дает огромный прибавочный и годный к реализации продукт. Чем Волкон там будет на своем огороде с мотыгой ковыряться. Вот с мотыгой он при всех усилиях за год сделает не больше, чем сам же и сожрет. Собственно этим и занималось 95% и без того не многочисленного населения РИ. А они там про какое то "величие".
(Отредактировано автором: 28 июня 2018 — 18:22)
ГРГ
Отправлено: 29 июня 2018 — 02:21
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
Крэнг пишет:
Что же большевики дураки что ли были, что проводили коллективизацию и создавали колхозы.
Вообще-то большевики имели в виду совсем другие цели, хотя создание крупнотоварного селького производства тоже мыслилось. На самом деле основной целью советской повальной коллективизации было лишить народ собственности и сделать их бессловесным скотом. Напомню, что формы сельхокооперации тогда ( на начало повальной коллективизации) существовали самые разнообразные: коммуна ( обобществлялось совсем все, вплоть до баб и портков), колхоз с полным обобшествлением орудий и средств производства ( без учета доли или "пая" вносимого имущества и скота), артель на "паевой основе" ( как ни странно до конца советских времен дожили рыбколхозы, как артели созданные именно на такой основе), товарищество по совместной обработке земель ( где вообще ничего не обобшествлялось). Ленин, кстати, сильно "кивал" именно на "товарищество" и "артель на паях". По какой "форме" сельхоз-кооперации пошли сами знаете.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Крэнг
Отправлено: 29 июня 2018 — 08:32
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
ГРГ пишет:
На самом деле основной целью советской повальной коллективизации было лишить народ собственности и сделать их бессловесным скотом.
Какой бред а. В бессловесный скот мы превратились сегодня.
ГРГ пишет:
Вообще-то большевики имели в виду совсем другие цели, хотя создание крупнотоварного селького производства тоже мыслилось.
Именно эти цели и преследовались. Выжать максимум из коммунистической общественно-экономической формации во всех сферах. В т.ч. и сельском хозяйстве. Любая экономика это битва за прибавочный продукт. Коммунизм тут наглядно показал на что он способен.
ГРГ пишет:
По какой "форме" сельхоз-кооперации пошли сами знаете.
По самой оптимальной. Создание фактически промышленных предприятий на селе, где огромные территории быстро и эффективно обрабатываются армией сельхозтехники с МТС. Обрабатывать таким же образом небольшие участочки каждого крестьянина в отдельности решительно невозможно. А Колхоз работал с огромной прибылью. И деревни были живые. И молодежи и детей там было много. В капиталистических странах пошли примерно по тому же пути, только со своей капиталистической схемой что так нравиться Волкону. Там один, самый резвый, тот "кто просто хорошо работал", сельский Цапок в общем постепенно захватывал участки у соседей. Разными способами. Получалось фермерское хозяйство размером больше чем средний Советский колхоз. Который так же можно было эффективно обрабатывать крупными бригадами техники. В итоге этот фермер жил там на уровне царя или бога. А вот те, у которых он забрал земли, или сдохли с голодухи, или подались в город, или живя в вагончиках, как вы правильно заметили, как бессловесный скот пошли к этому барину-фермеру батрачить на бывших своих участках. Эффективность производства и прибавочный продукт примерно равный. Только в Советском колхозе он сразу же приносит прямую прибыль, распределяемую примерно равными долями на всех (председателю конечно по больше раз в несколько, рядовому Васе поменьше). А в фермерском хозяйстве этот продукт еще требует реализации (не проданного товара не существует) и вся прибыль в виде сверхдоходов идет фермеру, а остальным по желанию господина - что б с голодухи не загнулись и хватит с них.
Земляк
Отправлено: 29 июня 2018 — 08:41
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Крэнг пишет:
Какой бред а. В бессловесный скот мы превратились сегодня.
Судя по тому, сколько Вы пишите на форуме, бессловесным Вас назвать трудно..
Крэнг
Отправлено: 29 июня 2018 — 08:47
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Земляк пишет:
Судя по тому, сколько Вы пишите на форуме, бессловесным Вас назвать трудно..
Это не считается медийным пространством Земляк. В медийное пространство нас явно не пустят - там все кто болтает не по теме быстро пропадают. Это все равно что раньше мы бы на кухне или на лавочке бы сидели ругали КПСС. Всем похрен, главное на трибуну не лезь. Так то примерно одно и тоже с той лишь разницей что в рамках той системы полномочий у простого гражданина было все таки по более, да и ЦК это не один человек. А то что нам разрешают тут болтать - ну так спецслужбам ведь нужна обратная связь для понимания народных настроений и создания "крючков". Запрети и они сами себе обрежут кучу возможностей.
Земляк
Отправлено: 29 июня 2018 — 08:50
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
Судя по тому, сколько Вы пишите на форуме, бессловесным Вас назвать трудно..
Это не считается медийным пространством Земляк. В медийное пространство нас явно не пустят - там все кто болтает не по теме быстро пропадают. Это все равно что раньше мы бы на кухне или на лавочке бы сидели ругали КПСС. Всем похрен, главное на трибуну не лезь. Так то примерно одно и тоже с той лишь разницей что в рамках той системы полномочий у простого гражданина было все таки по более, да и ЦК это не один человек. А то что нам разрешают тут болтать - ну так спецслужбам ведь нужна обратная связь для понимания народных настроений и создания "крючков". Запрети и они сами себе обрежут кучу возможностей.
Ну да ладно, если Вы не считаете интернет медийным пространством, то это не важно. Важно лишь то, что Вы себя скотом считаете. Вероятно от этого и все остальное. То медийное, то не медийное..
Крэнг
Отправлено: 29 июня 2018 — 09:20
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Земляк пишет:
Важно лишь то, что Вы себя скотом считаете.
Я себя не считаю. И во времена СССР не считал. И вы себя уверен не считаете. Я даже думаю что большинство даже рядовых людей считают себя тонкими, оригинальными, неповторимыми Личностями, которые "не такие как все". Фишка тут в том, что совершенно не важно то кем мы сами себя считаем. Важно то кем нас считает правящий класс. Потому что именно это и определяет нашу жизнь.
Земляк пишет:
не считаете интернет медийным пространством
Интернет - медийное конечно. Форум надо думать нет.
Земляк
Отправлено: 29 июня 2018 — 10:23
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
Важно лишь то, что Вы себя скотом считаете.
Я себя не считаю. .
А кто это у нас написал В бессловесный скот мы превратились сегодня
Или все вокруг скоты , один Вы в белом фраке?
Крэнг
Отправлено: 29 июня 2018 — 10:40
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Земляк пишет:
А кто это у нас написал
В бессловесный скот мы превратились сегодня
Или все вокруг скоты , один Вы в белом фраке?
Я ж вам кажется пояснил что и как. Не поняли разве?
Земляк
Отправлено: 29 июня 2018 — 10:47
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Крэнг пишет:
Земляк пишет:
А кто это у нас написал
В бессловесный скот мы превратились сегодня
Или все вокруг скоты , один Вы в белом фраке?
Я ж вам кажется пояснил что и как. Не поняли разве?
Не, не понял. Возможно потому, как я и себя скотом бессловесным не считаю, ни других.
Это как бы унизительно для человека разумного.
Искандер
Отправлено: 29 июня 2018 — 11:41
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Крэнг пишет:
Искандер пишет:
кстати Крэнг прав по поводу производительности хозяйства в некоторой части россии. именно таким малым прибавочным продуктом хозяйств и объяснялась существенная разница во взаимоотношениях служилого сословия со своими сюзеренами. модель зап. европейского рыцарства была невозможна чисто в силу экономики региона.
Только не некоторой части, а практически всей России. И связано это не только с зоной рискованного земледелия коей является почти вся территория России, но и с самим укладом и устройством общества. Что же большевики дураки что ли были, что проводили коллективизацию и создавали колхозы. Колхоз как огромное поле - легко механизировать. Создал МТС, по суди дела ремонтно-механический завод на селе с огромным парком тракторов и разнообразной сельхозтехники, они выезжают на поле в момент его обрабатывают, сеют, пашут и т.п. Производительность такой работы на многие порядки выше и дает огромный прибавочный и годный к реализации продукт. Чем Волкон там будет на своем огороде с мотыгой ковыряться. Вот с мотыгой он при всех усилиях за год сделает не больше, чем сам же и сожрет. Собственно этим и занималось 95% и без того не многочисленного населения РИ. А они там про какое то "величие".
некоторая часть - это потому что ряд южных областей россии после освоения до середины 19 века в силу плодородия земель ощущал себя вполне ничего до момента когда ресурс площади в смысле возможности нарезания наделов исчерпался и малоземелье превратило даже такие регионы в периодически голодушные. этот процесс отражен документально по качеству рекрутов из этих регионов. и не только в этом.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
