Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Малышок пишет:
Ну здесь Майдан - повод.
Скажем так: не возвращали бы.
Может Вас это удивит, но о Крыме никто не забыл о момента распада СССР. У нас в РФ всегда считалось несправедливым, что Крым стал украинским. Нашего думца Затулина СБУ банила как раз из-за его поездок в Крым и организацию там пророссийского движения. Но кроме Затулина и Лужков в Крым многократно ездил, и другие...
Так что "не возвращали бы" - это Вы погорячились. Возвратить всегда хотели, но подходящего момента нет было.
Малышок пишет:
100500%, что возможен. По крайне мере с военной точки зрения
По деградацию ВСУ можно долго говорить. С таким же успехом ВС РФ могут пол-Европы " в родную гавань" вернуть, т.к. местные вооружённые силы недееспособны против ВС РФ.
Но дело в том, что всё-таки какой-никакой, а у вас президент был, по вашей конституции являющийся Верховным главнокомандующим. И при этом не существовало вакуума власти, система удо-бедно, но функционировала. А для подобных операций всегда нужен ПРЕДЛОГ и подходящая ситуация. С Майданом и предлог появился, и сутуация.
Но всю Украину никто в РФ возвращать не собирается. Не надейтесь. Пока что цель наших властей выполнена - Украина ещё сто лет не войдёт в НАТО. И экономически сильная Украина тоже не нужна для РФ. По многим причинам.
(Отредактировано автором: 7 января 2018 — 17:47)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 8 января 2018 — 00:00
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Но и жертвой не стали ,как СССР в 1941 году.
Жертвой не стали, это так. Но, по всему видать, станем жертвой санкций. Та же керня, только растянутая во времени. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Малышок
Отправлено: 8 января 2018 — 11:19
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Гот пишет:
Возвратить всегда хотели, но подходящего момента нет было.
Ну я об этом и писал - мысль возвратить всегда была, но все равно как то пассивно все это выглядело - Россия всегда долго думает и запрягает.
Потому история сама решила клюнуть Россию...
Гот пишет:
Но дело в том, что всё-таки какой-никакой, а у вас президент был, по вашей конституции являющийся Верховным главнокомандующим. И при этом не существовало вакуума власти, система удо-бедно, но функционировала.
Я вас умаляю.. Я сам был в армии и уже в 90-е в ней просматривался этот самый "вакуум". Новых разработок нет, а старое стало держаться на честном слове - уже тогда разворовывали так, что никому и не снилось... Даже на хранение оружия и боеприпасов стали потихоньку ложить большой и толстый, последствия чего мы видели уже при Ющенке... Так что на армию особо надежд не было. НИКАКИХ.
Второе, и, самое главное.
НИКТО не то, что не верил в возможность подобного сценария, но такое даже не укладывалось в головах украинцев. Можно говорить что угодно об обработке украинцев бандерлоговской пропагандой, но абсолютное большинство украинцев (процентов 80 точно) рассматривало россиян, как братьев по крови, или нечто на подобии, и потому в возможность неких войн между Россией и Украиной даже не рассматривалась. Этот факт создавал для россиян такой момент внезапности, что даже внезапность немцев 22.06.1941 не стояла бы рядом и близко...
Да что там говорить - даже те события, которые произошли, показали, настолько украинцы были не готовы к тому же отбору Крыма... Потому на армию и ее Верховного рассчитывать просто не приходилось.
Гот пишет:
А для подобных операций всегда нужен ПРЕДЛОГ и подходящая ситуация. С Майданом и предлог появился, и сутуация.
Естесственно. А тогда ситуация вообще была не подходящей - у власти стоял дружелюбный и лояльный Янык.. Отношения между странами развивались по полной...
Но я не думаю, что Майдан и последущие события организовал Вова, чтобы отобрать Крым, и, возможно, еще что то..
Гот пишет:
Но всю Украину никто в РФ возвращать не собирается. Не надейтесь. Пока что цель наших властей выполнена - Украина ещё сто лет не войдёт в НАТО. И экономически сильная Украина тоже не нужна для РФ. По многим причинам.
Да на и не нужно, чтобы всю целиком.. Левый берег с Одессой и Николаевым.. И хватит - остальные сами вряд ли этого захотят.
Ну а если серьезно, то, не важно под каким соусом, Но Украина снова станет российской. Рано или поздно.
Это неизбежно, как и крушение капитализма...
(Отредактировано автором: 8 января 2018 — 11:20) ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Искандер
Отправлено: 8 января 2018 — 12:05
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Малышок пишет:
Гот пишет:
Возвратить всегда хотели, но подходящего момента нет было.
Ну я об этом и писал - мысль возвратить всегда была, но все равно как то пассивно все это выглядело - Россия всегда долго думает и запрягает.
Потому история сама решила клюнуть Россию...
Гот пишет:
Но дело в том, что всё-таки какой-никакой, а у вас президент был, по вашей конституции являющийся Верховным главнокомандующим. И при этом не существовало вакуума власти, система удо-бедно, но функционировала.
Я вас умаляю.. Я сам был в армии и уже в 90-е в ней просматривался этот самый "вакуум". Новых разработок нет, а старое стало держаться на честном слове - уже тогда разворовывали так, что никому и не снилось... Даже на хранение оружия и боеприпасов стали потихоньку ложить большой и толстый, последствия чего мы видели уже при Ющенке... Так что на армию особо надежд не было. НИКАКИХ.
Второе, и, самое главное.
НИКТО не то, что не верил в возможность подобного сценария, но такое даже не укладывалось в головах украинцев. Можно говорить что угодно об обработке украинцев бандерлоговской пропагандой, но абсолютное большинство украинцев (процентов 80 точно) рассматривало россиян, как братьев по крови, или нечто на подобии, и потому в возможность неких войн между Россией и Украиной даже не рассматривалась. Этот факт создавал для россиян такой момент внезапности, что даже внезапность немцев 22.06.1941 не стояла бы рядом и близко...
Да что там говорить - даже те события, которые произошли, показали, настолько украинцы были не готовы к тому же отбору Крыма... Потому на армию и ее Верховного рассчитывать просто не приходилось.
Гот пишет:
А для подобных операций всегда нужен ПРЕДЛОГ и подходящая ситуация. С Майданом и предлог появился, и сутуация.
Естесственно. А тогда ситуация вообще была не подходящей - у власти стоял дружелюбный и лояльный Янык.. Отношения между странами развивались по полной...
Но я не думаю, что Майдан и последущие события организовал Вова, чтобы отобрать Крым, и, возможно, еще что то..
Гот пишет:
Но всю Украину никто в РФ возвращать не собирается. Не надейтесь. Пока что цель наших властей выполнена - Украина ещё сто лет не войдёт в НАТО. И экономически сильная Украина тоже не нужна для РФ. По многим причинам.
Да на и не нужно, чтобы всю целиком.. Левый берег с Одессой и Николаевым.. И хватит - остальные сами вряд ли этого захотят.
Ну а если серьезно, то, не важно под каким соусом, Но Украина снова станет российской. Рано или поздно.
Это неизбежно, как и крушение капитализма...
Насчет дружелюбно-лояльного яныка....товарищ янык довольно прозрачно шантажировал москву и в общем и целом по тихому вел Украину туда куда куда она потом рванулась резко.
Не знаю кто как чего считал - это конечно массовая иллюзия что кровное родство может как-то препятствовать военным конфликтам которые определяются отнюдь не этим родством а экономическими и следующими из них политическими причинами. С учетом объективных причин лично я еще в 90-ых не сомневался что вооруженные конфликты между бывшими республиками ссср в том или ином виде обязательно будут. особенно между РФ и Украиной. Тенденции были довольно прозрачны. даже на каких-то форумах писал про это вызывая массу возмущений в ответ с обеих сторон по схеме мы же братья.
Тенденции по армейскому развалу были заложены еще в позднем ссср. Помню меня поразила-ужаснула картина состояния техники на такого рода объекте на базе которго должно было разворачиваться соединение. Вроде стоит огромный парк всякой техники. Рота обслуги и все такое. Все под брезентом. Мероприятия по нормам типа регулярно. а под брезентом - кроме железных остовов ничего нет. Проще новые чем реанимировать эти. все что можно - скручено свинчено вынуто оторвано и растворено за кпп. Это середина 80-ых. Полигон такой не из последних.
Ну и еще про неверие Украинцев. Это все остатки советского были. в смысле верия неверия в ....плохо марксизм в школах - как и в рф - изучали.
Украина снова станет Российской - далеко не факт. в нынешних условиях если только за это будут интересы - экономические - то биш бабловые местных властных кланов и групп - то есть местной буржуазии. А что рф может им сейчас и в ближайшем будущем предложить - опасность потери собственности и активов при появлении рф буржуев на этих территориях? давление на средний и мелкий бизнес со стороны государства пролоббированное крупными игроками рынка? А для людей наемного труда - постоянное схлопывание остатков социалки и дальнейший переход к полному бесконтрольному давлению капитала на наемный труд - как в РФ семимильными шагами? В общем для всех категорий Украины власть ( Капиталисты ) в РФ предложить чего либо интересного не могут. Ни сейчас ни в ближайшей перспективе. Да еще и в самой РФ нарастает конфликт местных буржуазий и капиталов - национальных и региональных ( причем поддерживаемых и местным чиновничеством ) с центральными. при таких делах не думаю что заединятся как-то. Нет у Украинской буржуазии в этом интереса а у трудового народа - шило на мыло.
STiv
Отправлено: 8 января 2018 — 12:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Искандер пишет:
Не знаю кто как чего считал - это конечно массовая иллюзия что кровное родство может как-то препятствовать военным конфликтам которые определяются отнюдь не этим родством а экономическими и следующими из них политическими причинами
Гражданские войны, конфликты родни- самые жестокие и беспощадные. Не кровь определяет... (Добавление)
Малышок пишет:
Можно говорить что угодно об обработке украинцев бандерлоговской пропагандой, но абсолютное большинство украинцев (процентов 80 точно) рассматривало россиян, как братьев по крови, или нечто на подобии, и потому в возможность неких войн между Россией и Украиной даже не рассматривалась.
В 2012 годе, в соц сетях, как то один из украинцев поднял тему о возможном конфликте с Украиной и что вполне может быть начнем смотреть друг на друга, через мушку прицела...Я, точно так же высказал не понимание такого факта. И уверенность, что........хрен кто возьмет в руки оружие. Он ответил коротко. " дети начнут голодать, возьмут оружие и еще как начнется..."
Я думаю, что корни конфликта глубже. И безусловно история с нациками не самая сильная причина. И не в Крыму дело. Нахрен тот Крым ни кому был не нужен и ни кого не волновал, пока не начались терки вокруг ЧФ. И дело даже не в том, что украинская элита, пользуясь практически монопольным право транзита газа, устроила шантаж и чуть не привела к фин издержкам за срыв поставок газа в ЕС.
Конфликт вырос из старой проблемы- старший и младший братья. Т.е. комплекса не полноценности и отчасти провинциальности украинской элиты и понтов россейской. Они строго говоря друг от друга не особо отличны. Обе прошли через 90-ые. Вот эта ментальность 90-ых и привела к конфликту. Младшой, попытался шантажировать старшого, а тот осерчал и устроил разнос...Конфликт на уровне ментальности. Дележ наследия папы, между братьями. Кто круче и кто типа умнее. (Добавление)
Малышок пишет:
Но я не думаю, что Майдан и последущие события организовал Вова, чтобы отобрать Крым, и, возможно, еще что то..
Вова стал БОГОМ либералов всего мира!!!! Без Вовы теперь ни кто не пукает на Земле...скоро Вова станет повелителем цунами и вулканов...будет управлять Солнцем и падением комет... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 8 января 2018 — 13:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Жертвой не стали, это так. Но, по всему видать, станем жертвой санкций. Та же керня, только растянутая во времени.
...Ну а санкции должны привести к революции в России. Слабый у нас тыл, да? Если это произойдёт уже в третий раз , за последние 100 лет, то мы русские, как нация -полное г. И наше место действительно на свалке истории. (Добавление)
Малышок пишет:
Да на и не нужно, чтобы всю целиком.. Левый берег с Одессой и Николаевым.. И хватит - остальные сами вряд ли этого захотят.
Ну а если серьезно, то, не важно под каким соусом, Но Украина снова станет российской. Рано или поздно.
Это неизбежно, как и крушение капитализма...
Вот почему украина пошла в уевропу. Там ведь теперь ходит призрак по Европе. Призрак коммунизма. Так что вперёд и с песнями:
Вихри враждебные веют над вами.... (Добавление)
Искандер пишет:
Это все остатки советского были. в смысле верия неверия в ....плохо марксизм в школах - как и в рф - изучали.
Учили наизусть Манифест коммунистической партии. Малую землю ,Целину и ещё какую-то херню. (Добавление)
Малышок пишет:
Этот факт создавал для россиян такой момент внезапности, что даже внезапность немцев 22.06.1941 не стояла бы рядом и близко...
Да упустили мы барбаросный шанс. А с другой стороны, помня о том как это всё закончилось для Рейха и Гитлера, может и правильно сделали, что тормознули по Троцкому: "Ни мира, ни войны." А там видно будет. Когда у нас там юбилей 1654 года намечается, в 2054? (Добавление)
Гот пишет:
А без Майдана он был бы возможен? Вопрос достаточно простой, а Вы на него не ответили...
Ну разве что украина ,тоже подарила БЫ нам Крым . Не вернула,а именно подарила.
(Отредактировано автором: 8 января 2018 — 13:36)
Опер
Отправлено: 8 января 2018 — 14:42
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Михаил Саакашвили разместил на своей странице перевод заявления экспертов Европейского совета по иностранным делам.
В заявлении четко говорится, что власть в Украине захватили люди которые не имеют ничего общего с европейским выбором Украины и стремлением народа Украины жить по принципам стран европейского содружества.
В ЕС дают понять украинцам, что страна движется не туда, а шобла которая назвала себя властью придерживается клептократических принципов государственного строя!
Эту статью нужно показать всем кто до сих пор верит в божью росу от олигарха и клептократа Порошенко.
Эксперты Европейского совета по иностранным делам: Украина стремительно превращается в клептократию.
«…Порошенко и весь госаппарат тратят массу времени на попытки избавится от их нового политического противника Саакашвили путем типичной кампании преследования советского образца и всяких грязных трюков правоохранительной системы»
3 января заявление бывшего президента Грузии Михаила Саакашвили о предоставлении убежища в Украине было отклонено, устраняя ключевое препятствие для его депортации в Грузию. Если его депортируют, он, скорее всего, будет показательно осужден без справедливого шанса на защиту.
Поскольку Саакашвили порвал связи с Президентом Порошенко, украинские власти работают сверхурочно, чтобы избавиться от своего нового политического противника. Кампания по преследованию в советском стиле началась с лишения его гражданства Украины (решение, признанное незаконным большинством независимых экспертов), лишение его возможности вернуться в Украину и произвольные аресты его помощников.
Генеральный прокурор Украины Юрий Луценко попытался провести собственный показательный суд над Саакашвили, но вынужден был отступить 11 декабря, формально из-за слабых доказательств, но фактически из-за давления со стороны ЕС и США.
Саакашвили не святой, но кампания против него является четким тревожным сигналом того, что судебная система и аппарат безопасности снова втягиваются в грязные трюки политики. Сам Луценко когда-то стал жертвой судебного разбирательства режима Януковича. Теперь же он инициирует их в интересах Порошенко.
Пока эпопея c Саакашвили затягивается, партии власти заняты дискредитацией самого эффективного антикоррупционного агентства, которое когда-либо было в Украине. 6 ноября Блок Порошенко и Народный фронт ввели законопроект, призывающий к увольнению Артема Сытника с поста главы Национального антикоррупционного бюро Украины (НАБУ) и ужесточения политического контроля над бюро.
«Преступление» Сытника заключалось в предъявлении обвинительных приговоров за коррупцию и взяточничество против высокопоставленных олигархов, советников президента и сына бывшего премьер-министра. Несмотря на то, что международные наблюдатели оценивали расследования НАБУ как безукоризненные, судебная система Украины отклонила все иски. Международное давление до сих пор мешало Раде провести окончательное голосование по закону, но он еще на рассмотрении и может «всплыть» после того, как Запад будет отвлечен другими вещами.
Более того, законопроект является лишь верхушкой айсберга войны украинского истеблишмента против борьбы с коррупцией. Следователи НАБУ были арестованы, в их офисах проводило обыски СБУ, а административные указы были использованы для того, чтобы заблокировать им доступ к информации или, наоборот, завалить их тоннами бесполезной «информации», подлежащей обработке, — в то время как подозреваемые исчезли.
Суды также находятся под угрозой. Двадцать пять из 113 судей, недавно назначенных в новый верховный суд Украины, не соответствуют критериям добросовестности: они обладают необоснованными активами и / или занимаются делами, признанными политическими преследованиями или нарушающими права человека, что было подтверждено Европейским судом по правам человека.
Вакансии нового Национального бюро расследований (НБР), которое должно были провести расследование коррупции высокого уровня в Генеральной прокуратуре (ГПУ), были заполнены без надлежащей прозрачности, а новые лидеры пришли из рядов старой государственной прокуратуры. В то же время предложение Порошенко по Антикоррупционному суду игнорирует совет Венецианской комиссии и не обеспечит необходимой независимости от политической и судебной иерархии для такого важного суда.
Электронные декларации о доходах и владениях государственных служащих до сих пор не привели к каким-либо уголовным расследованиям, в первую очередь потому, что Национальное агентство по предупреждению коррупции (НАЗК), которое должно контролировать электронные декларации, находится под контролем олигархов.
Наконец, осенью 2017 года наблюдалось учащение нападений на активистов по борьбе с коррупцией, ГО и журналистов-расследователей. От политически мотивированных арестов до сфабрикованных доказательств по организации протестов, преследований и открытого запугивания, список сомнительных действий, используемых для подрыва работы по расследованиям, длинный.
Своими действиями Порошенко быстро нивелирует прогресс в области верховенства закона и разделения власти, состоявшийся в Украине после революции достоинства. Если все это будет продолжаться, Украина снова станет квазиавторитарной клептократией, в которой несколько власть имущих используют государственный аппарат для лоббирования своих частных интересов.
Для Европы обеспокоенность вызывает то, что украинские элиты идут эти путем, позиционируя себя как «проевропейские» и претендующие на то, чтобы вести страну в Европу. Но события предыдущих месяцев показывают, что с нынешним политическим классом у власти нет европейского будущего для Украины. Как и в Молдове, частное обогащение якобы «проевропейских» политиков только дискредитирует Союз, уменьшит его влияние и сорвет процесс реформ внутри страны. Поэтому ЕС должен действовать сейчас, если он хочет сохранить доверие к Восточному соседству.
Пока что дипломатические протесты со стороны Соединенных Штатов, Европейского союза и Международного валютного фонда предотвратили самое худшее. ЕС отказался от третьего пакета макрофинансовой помощи, но это не помешает дальнейшему дистанцированию Украины, учитывая, что теперь она может заимствовать средства с финансовых рынков.
ЕС также пригрозил приостановить либерализацию визового режима, поскольку Украина больше не отвечает критериям безвизового режима (введенного после реформ в 2016 году). Европейские лидеры, по понятным причинам, неохотно выполняют эту угрозу, потому что это навредит обычным украинцам, а не коррумпированной элите.
Точечная заморозка активов, принадлежащих особо коррумпированным и блокирующим реформы, членам украинской элиты власти, будет гораздо лучшим инструментом. Это даст четкий сигнал в преддверии президентских и парламентских выборов 2019 года, что самозваные «проевропейские» элиты Украины не имеют с Европой ничего общего. Более того, угроза его переизбрания и лишения власти может быть единственным языком, понятным Порошенко.
Многие европейцы уклоняются от прямого противостояния украинскому руководству, опасаясь, что это нанесет ущерб борьбе Украины за независимость и суверенитету по отношению к России. Но это колебание неуместно. Коррупция и суверенитет — это разные вопросы, которые следует рассматривать как таковые.
Украина как страна заслуживает поддержки своей территориальной целостности, поскольку Россия незаконно вторглась и аннексировала части этой страны. Такое поведение Москвы никоим образом не может быть оправдано или впоследствии узаконено из-за коррумпированности чиновников Украины. Точно так же, если нынешнее украинское правительство не выполнит свои обещания по борьбе с коррупцией (в рамках ЕС-Украина-DCFTA), это должно иметь последствия, независимо от борьбы с Россией.
Главные требования революции достоинства заключались в том, чтобы превратить Украину в страну, которая уважает верховенство закона, одинаково и с уважением относится к своим гражданам и предотвращает незаконное обогащение политических элит. Порошенко и его правительство потерпели неудачу в отношении всех этих требований. Все чаще его администрация превращает новую Украину в зеркальный образ старой Украины. Европейские лидеры не должны прикрывать эту регрессию геополитическими фиговыми листьями.
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Искандер пишет:
Насчет дружелюбно-лояльного яныка....товарищ янык довольно прозрачно шантажировал москву и в общем и целом по тихому вел Украину туда куда куда она потом рванулась резко.
В любом случае его поведение не располагало к тому, чтобы резко форсировать события вокруг Крыма и т.д. Даже в момент подписания бумажек по Европе Янык сдал назад - и это отлично понимали и знали в Кремле (может переубедили Яныка - не знаю, но в любом случае в Москве на тот момент за Крым были спокойны). А форсаж событий включился уже позже - когда Янык бежал.
Искандер пишет:
Не знаю кто как чего считал - это конечно массовая иллюзия что кровное родство может как-то препятствовать военным конфликтам которые определяются отнюдь не этим родством а экономическими и следующими из них политическими причинами.
Так или иначе, но когда все это началось, то у людей (я писал об этом в 2014 здесь) на Украине пошло массовое помешательство в ту или иную сторону - одни резко стали бандерлогами, а другие - колорадами... Даже в один момент стало страшно и полезли мысли о том, что пора вывозить семью - настолько вокруг стало много идиотов и от тех и от других...
Это я к тому, что для украинцев события 2014 года так или иначе стали ШОКОМ настолько, что равнодушных попросту не было...Потому что никто такого не ожидал между братами (как ни крути, но мы - братья с россиянами, и это понимают даже на Западной Украине), какие бы натянутые отношения между нами не были...
Вот в чем дело
Искандер пишет:
Тенденции по армейскому развалу были заложены еще в позднем ссср.
Может и так, но в 90-е, сами понимаете, могло быть только хуже.. И так и было. Потому к 2014 году армия Украины - это просто позор и ничего более.
Даже сейчас, когда бросаются огромные бабки на армию и вооружение, ничего особо не изменилось. Читаю/слушаю рассказы многих, кто там был в последние 3 года - ситуация в общем целом поменялась не особо. А бардак как был, так и остался... И позор тоже
Искандер пишет:
Украина снова станет Российской - далеко не факт.
Я не обязательно имею ввиду административное присоединение... Это во первых.
Во вторых, даже если Украина сохраниться в своих нынешних границах, но при этом будет ПОЛНОСТЬЮ подчинена Москве, то вопрос о присоединении в прямом смысле станет вопросом времени - просто из-за ментальности и нас и вас объединение произойдет как то само собой..
Искандер пишет:
А что рф может им сейчас и в ближайшем будущем предложить
А почему вы решили, что РФ обязательно должна (и будет) что то предлагать?? Если Украина так или иначе отойдет под Москву, то бизнес-ассимиляция (назовем это так) произойдет сама собой - таковы реалии рынка. А это значит, что российская элита ПО ЛЮБОМУ вытеснит украинскую. Потому что конкуренцию никто не отменял, а она все равно побогаче, и, главное, сплоченее..
Искандер пишет:
при таких делах не думаю что заединятся как-то.
Разговор про перспективу, а не завтрашний день
Искандер пишет:
Нет у Украинской буржуазии в этом интереса
Вы действительно верите, что ее будут спрашивать? Думаю, что все будет чем то схоже на явление запорожских казаков к Екатерине - наши бизнес-элита, увидев смену ветра, БЫСТРО побежит наперегонки к Вове на поклон..
Искандер пишет:
у трудового народа - шило на мыло.
Неверно. Во первых, народ ищет стабильности и отсутствия воин. Во вторых, как ни крути, но в России все равно полегче простым, чем на Украине - только бы не лениться и не уходить в запои, и у вас можно жить вполне в достатке.
STiv пишет:
Дележ наследия папы, между братьями. Кто круче и кто типа умнее.
Есть еще один момент: когда до этого такое в последний раз было? Сколько поколений уже не помнят таких конфликтов между россиянами и украинцами, не считая 2014 года? Это я к тому, что из памяти сие давно выветрилось...
STiv пишет:
Вова стал БОГОМ либералов всего мира!!!! Без Вовы теперь ни кто не пукает на Земле...скоро Вова станет повелителем цунами и вулканов...будет управлять Солнцем и падением комет...
А то!..
Не о том ли Ванга говорила: "...все растает как лед, но останется слава! Слава Владимира!..." Ну прям не Вова, а настоящий пуп Земли! Настоящий двигатель прогресса! Без него Мир бы захерел... ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
STiv
Отправлено: 8 января 2018 — 17:14
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
Есть еще один момент: когда до этого такое в последний раз было? Сколько поколений уже не помнят таких конфликтов между россиянами и украинцами, не считая 2014 года? Это я к тому, что из памяти сие давно выветрилось...
Ни когда такого не было и вот опять!!!
Учитывая, что украинский клан КПСС правил СССР от Хрущева до Брежнева...
Малышок пишет:
Не о том ли Ванга говорила: "...все растает как лед, но останется слава! Слава Владимира!..." Радость Ну прям не Вова, а настоящий пуп Земли! Настоящий двигатель прогресса! Без него Мир бы захерел... Ха-ха
Да страсть!!! Новая религия либерастов и всех боррцунов- путинизм...
А вот и новый звоночек...
МОСКВА, 8 янв — РИА Новости. На предстоящих президентских выборах в Мексике существуют признаки "российского вмешательства", заявил советник президента США по национальной безопасности Герберт Макмастер.
По его словам, американские власти сильно обеспокоены тем, что Россия "использует запутанные кампании по подрывной деятельности, дезинформации и пропаганды с применением киберинструментов".
Он отметил, что США наблюдают "начальные признаки российского вмешательства" в выборы президента Мексики.
Макмастер, слова которого приводит издание The Hill, предположил, что Россия прилагает серьезные усилия по поляризации демократических обществ, создания кризиса доверия и подрыву единства в Европе.
Он также назвал референдум в Каталонии еще одним примером "российского вмешательства" в дела других государств.
Выборы президента Мексики состоятся первого июля 2018 года.
Путин всесилен!!!! Он все проникающь!!! ООО...........мля.... По ходу с дурками в мире проблемы, коек не хватает.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 8 января 2018 — 22:01
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Малышок пишет:
Потому история сама решила клюнуть Россию...
Т.е. Вы нашего ВВП представляете в виде нерешительного пентюха, который не сам формирует повестку дня, а ждёт, когда его петух клюнет?
Может Вы и правы, но моя "гордось великоросса" даже мысли такой о ВВП не позволит появиться.
Малышок пишет:
Так что на армию особо надежд не было.
Дело не в том насколько дееспособна армия, а в том том подчиняется она приказам или нет. Раз Вы служили, то должны помнить Устав караульной и гарнизонной службы. Ситуация, когда НИ ОДИН солдат или офицер украинской армии не стал действовать по Уставу, была возможна лишь тогда, когда на Укриане был фактический вакуум власти. В обычных же условиях по "зелёным человечкам" применили бы оружие. По большому счёте даже в условиях вакуума власти можно считать чудом то, что не нашлось ни одного буйного, который захотел бы отличиться...
Малышок пишет:
НИКТО не то, что не верил в возможность подобного сценария, но такое даже не укладывалось в головах украинцев. Можно говорить что угодно об обработке украинцев бандерлоговской пропагандой, но абсолютное большинство украинцев (процентов 80 точно) рассматривало россиян, как братьев по крови
А Вы думаете, что когда я говорил о работе зомбоящика для сооздания ПРЕДЛОГА, то я имел в виду трансляции на Запад? Нет, я как раз имел в виду форматирование общественного мнения в РФ, которое должно было принять действия в Крыму как единственно возможный вариант в данной ситуации. Ведь хотя и сожаление о несправедливо потерянном Крыме у россиян было всегда, всё-таки идея начинать военную операцию по его возвращению особой популярностью не пользовалась. Следовательно, нужно было изменить это настроения в обществе, чтобы всё выглядело не как применение грубой силы против братского народа, а как спасение русского населения Крыма от бандеро-фашистов.
Малышок пишет:
у власти стоял дружелюбный и лояльный Янык.. Отношения между странами развивались по полной...
Мы уже с Вами это обсуждали. Программа "лояльность взамен на газ" работала хреново. Тепмы по реализации плана интеграции в НАТО хоть и затормозились, но не до полной остановки. Кроме того, планы по экономическому сотрудничеству с ЕС только расширялись. А это уже "кидалово". А и с русским языком в качестве государственного обещания Янука оказались трёпом.
Малышок пишет:
Да на и не нужно, чтобы всю целиком.. Левый берег с Одессой и Николаевым.. И хватит - остальные сами вряд ли этого захотят.
Нам вас не прокормить. Крым слишком дорого обходится. Максимум - это создание ещё одной самопровозглашённой республики с названием Новороссия. В Приднестровье знаете как живут? Вот и у вас было бы так же.
(Отредактировано автором: 8 января 2018 — 22:02)
STiv
Отправлено: 9 января 2018 — 11:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
Ну прям не Вова, а настоящий пуп Земли! Настоящий двигатель прогресса! Без него Мир бы захерел...
STiv пишет:
Без Вовы теперь ни кто не пукает на Земле...скоро Вова станет повелителем цунами и вулканов...будет управлять Солнцем и падением комет..
Выше обозначили, наше представление, о божествености Вовы. теперь перейдем к фактам. Оказывается!!! Внимание, барабанная дробь!!!
В США назначили спецпрокурора по вмешательству России в климат
В США назначили спецпрокурора по вмешательству России в климат..
Министерство юстиции США назначило специального прокурора, целью работы которого будет проведение расследования по факту «возможного вмешательства России в ход климатических изменений в США и возможной диверсии российских спецслужб, заключающейся во вмешательстве в погодные катаклизмы в Штатах зимой 2017-18 годов».
На должность спецпрокурора по вмешательству России в климат назначен 62-летний Майкл Гилл, который 12 лет возглавлял антироссийское подразделение ЦРУ. Политик известен благодаря тесным дружеским отношениям с сенатором Джоном Маккейном. Гилл имеет репутацию «жесткого силовика» и в последнее время работал в фонде Хиллари Клинтон.
«Я очень хорошо знаю Майкла. Мы несколько раз играли с ним в гольф. Думаю, он очень озабочен тем фактом, что большинство полей для гольфа сейчас находятся в непригодном для игры состоянии, а следовательно, мотивации у него будет предостаточно», — заявил генеральный прокурор США Джефф Сешнс.
Отметим, что по данным Национальной метеорологической службы, в Штатах зафиксированы аномальные холода, которых не было последние 20 лет.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Та же керня, только растянутая во времени.
Я сам был в армии и уже в 90-е в ней просматривался этот самый "вакуум". Новых разработок нет, а старое стало держаться на честном слове - уже тогда разворовывали так, что никому и не снилось... Даже на хранение оружия и боеприпасов стали потихоньку ложить большой и толстый, последствия чего мы видели уже при Ющенке... Так что на армию особо надежд не было. НИКАКИХ.
