Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Крэнг пишет:
Уже давным давно голова должна перестроиться с "черное-белое" 0/1 на 256, а потом и 1024 оттенков серого.
Эк, вы расслабились! За "серого", вас бы батоно Джугашвили запросто к стенке прислонил. Надо писать - 1024 оттенков КРАСНОГО!!! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Малышок
Отправлено: 16 декабря 2017 — 17:34
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
STiv пишет:
центр этого русского именно Харьков,
Вряд ли. Да и вообще сложно сказать не только где этот центр, но и был ли он вообще - каждый из таких мегаполисов (Днепр, Одесса, Донецк, Харьков) имел свое большое влияние на Киев, но сказать, что кто то конкретно выделился сильнее других нельзя. По началу казалось, что днепровские рулят. Затем, вроде как донецкие. Харьков с одесситами при этом старались не выпячивать свои претензии, сидели в целом тихо, но от этого их сила по сравнению с остальными меньше не становилась.
Сегодня для Киева цена Харькова возросла в разы по понятным причинам. И Одессы тоже. Потеря хотя бы одного из них для Киева может стать фатальным.
В плане этническом и в плане предпочтений - как в Крыму - объяви щас референдум, и еще один регион для Украины потерян на 100500 % без вариантов.
STiv пишет:
Гепа, конечно красава, дай бог ему удачи, хотя мало верится, что ему дадут выйти за пределы Харьковской области.
Да он и вряд ли куда стремиться... Оно ему и не нужно, он и сидя в Харькове богатеет сказочно - миллиардер уже. И власть имеет почти неограниченную. И авторитет бесспорный. Вдобавок ко всему при Яныке хотели огранизовать в Харькове огромный деловой (и игровой) центр - отстроить в городе нечто Харьков-Сити и своего Лас-Вегаса. Место для этого, согласитесь, потрясающее - перекресток всех дорог на тысячекилометровые расстояния. В этом и крылась главная причина такой большой работы по реконструкции и отстройке города и приведения его в чуть ли не в полный порядок, а не, как все думают, предстоящее на тот момент Евро-12... Футбольный форум - просто потрясный предлог для большой работы и привлечения денег. Говорят, что именно по этому Днепропетровск и "лишили" Евро - место для будущих свершений не годящееся...
Так вот и сегодня эта идея не сошла с головы украинского бизнеса... Осталось только придумать, как сменить приоритеты Головоломка еще та. В том числе и для Гепы... Возможно Петя, как бизнесмен, и ездит сюда часто... Ведь на словах Россия - агрессор и т.д., а на деле - БИЗНЕС ПРОДОЛЖАЕТСЯ ТЕМИ ЖЕ ТЕМПАМИ.
STiv пишет:
На мой взгляд, шанс стать великой державой Украина упустила.
Ну посмотрим. От себя скажу, что я вряд ли сильно расстроюсь - если сплошной и постоянный позор, то лучше вообще никакой державы... ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 17 декабря 2017 — 01:00
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
В плане этническом и в плане предпочтений - как в Крыму - объяви щас референдум, и еще один регион для Украины потерян на 100500 % без вариантов.
Это трагедия страны. При чем ваша трагедия становится и нашей. Потому как в одном колхозе выросли.
Малышок пишет:
БИЗНЕС ПРОДОЛЖАЕТСЯ ТЕМИ ЖЕ ТЕМПАМИ.
РФ партнер №1 для Украины. Наши перестали это скрывать.
По сути мы имеем жесткую коммунальную склоку и в этом вижу трагикомичность всей истории.
Малышок пишет:
то лучше вообще никакой державы...
Посмотрим.
(Отредактировано автором: 17 декабря 2017 — 01:01) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 17 декабря 2017 — 09:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Эк, вы расслабились! За "серого", вас бы батоно Джугашвили запросто к стенке прислонил. Надо писать - 1024 оттенков КРАСНОГО!!!
Вначале Ленин прислонил к стенке весь спектр красных от кадетов до анархистов. А потом Сталин все оттенки красных в партии. Левых и правых уклонистов. При этом каждый следующий генсек обвинял предыдущего в том что тот был не того окраса. (Добавление)
mi621 пишет:
Что Солженицын разоблачил? То, что и так все знали, что есть тюрьма, есть лагерь? Почитайте Шаламова или Жжёнова.
А Шаламова, Жжёнова ВЫ за що посадили? Гумелёва, Вавилова, Рокосовского, Чижевского, Уборевича, Ивана Денисовича? И почти всех посаженных и расстрелянных по 58 статье ВАША партия потом реабилитирова. Даже Бухарина и Зиновьева. Так когда партия была права? Когда сажала и стреляла сотнями тысяч "врагов народа" или тогда когда этих же "врагов народа" объявила невинными жертвами культа личности. Какой партии коммунистов верить прикажете.
Гот
Отправлено: 17 декабря 2017 — 11:36
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
ИТЛ были лагеря смерти, газовые камеры, крематории.
В ГУЛАГе тоже были лагеря, из который уже не выходили. Кроме того, Сталин даже превзошёл Гитлера в исполльзовании рабского труда. При Сталине ГУЛАГ превратился в мощнейшее экономическое министерство.
mi621 пишет:
Уничтожение по расовому или национальному признаку?
Уничтожали по классовому признаку, а также по причинам хоть малейшего намёка на нелояльность. Что касается репрессий по национальному признаку, то они были применены в отношении нескольких народов СССР: немцы, финны, чеченцы, ингуши, греки, балкарцы, крымские татары, турки-месхитинцы, корейцы, балкарцы. Да и евреям этой же участи было не избежать если бы не смерть Сталина.
mi621 пишет:
Что Солженицын разоблачил? То, что и так все знали, что есть тюрьма, есть лагерь?
Механизм системы, её масштаб, он первым составил карту лагерей. Именно этого ему сталинисты простить не могут.
mi621 пишет:
ак совсем не обязательно, что человек не принимающий Солженицына
Мы говорим не о литературных предпочтениях, а о Солженицыне как человеке, который открыл миру преступления Сталина. Вы же его именно за это ненавидите, а не за то, кто язык его произведений Вам не очень близок.
STiv
Отправлено: 17 декабря 2017 — 14:45
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Встреча Петра Порошенко с польским коллегой, состоявшаяся на днях в Харькове, разочаровала украинских чиновников и никак не повлияла на дипломатическую конфронтацию между Варшавой и Киевом. По сути, визит Анджея Дуды, которому украинские реформаторы и их лоббисты в Польше придавали такое значение, оказался бессмысленным. Если Порошенко и пытался о чём-то договориться и сгладить острые как бритва углы во взаимоотношениях соседей, то у него ничего не вышло. Что интересно, об этом сообщают польские журналисты со ссылкой на источники в администрации президента.
Ещё хуже дела обстоят с вопросом реституций, которые Украина должна выплатить полякам за находящееся на её территории имущество. Кондитер поднимает эту тему, наверное, на каждой подобной встрече с польским коллегой и неизменно сталкивается с холодным отказом идти на уступки.
Как известно, правозащитная организация, занимающаяся выбиванием компенсаций за оставленное поляками на Украине имущество, в данный момент подготовила уже 4 иска на общую сумму в 1,7 миллиона долларов. Если украинские суды проигнорируют польские требования, юристы организации готовы обращаться в ЕСПЧ. Претензии к Украине поддерживает ряд польских депутатов Европарламента и их коллег из других стран ЕС. С такой «крышей» правозащитники продавят это дело и, добившись победы, создадут прецедент.
По словам главы организации, занимающейся юридической поддержкой программы реституций, Конрада Ренкаса, в данный момент его коллеги готовят ещё 1600 исков против Украины. Сумма выплат по ним может превысить 5 миллиардов долларов. Успешное развитие этого вопроса станет приговором для Украины. Её не только разденут, но и действительно поставят раком. В нынешнем положении Киев никак не потянет такого проигрыша и будет вынужден расплачиваться землёй.
Так Польша, глядишь, и переплюнет Венгрию в эффективности атак и откусит свой «исторический» кусок Украины, на геополитической арене оставаясь добрым соседом и товарищем патриотов.
Порошенко обсуждал с Дудой не только эти вопросы, но, если верить полякам, ни по одному из них не добился какого-либо успеха.
там чуть больше
http://x-true.info/64067-poroshenko-ne-dogovorilsya-s-dudoy-... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Искандер
Отправлено: 18 декабря 2017 — 12:18
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
[quote=Гот]
mi621 пишет:
а о Солженицыне как человеке, который открыл миру преступления Сталина. Вы же его именно за это ненавидите, а не за то, кто язык его произведений Вам не очень близок.
Насчет масштаба.
Реальные а не высосанные из ... масштабы известны. То есть количество сидельцев где сколько смертность по годам и прочее. количество приговоренных к высшей...
как о человеке - который открыл. о человеке - зная так сказать ситуацию - открытым текстом писать в письмах своим товарищам - в условиях известной ему военной цензуры - чем реально и осознанно их подставлять...в заключении пойти на сотрудничество получив при этом существенные послабления по условиям содержания...
так накуролестить с фактической основой своего произведения что практически дискредитировал саму трагедию превратив ее в некий театр абсурда и вымыслов.
Местами так вообще просто откровенно врал..целенаправленно притом.
За этот пост сказали спасибо: mi621
mi621
Отправлено: 18 декабря 2017 — 13:20
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
В ГУЛАГе тоже были лагеря, из который уже не выходили.
До этаких утверждений даже "Мемориал" не дошёл.
Гот пишет:
Кроме того, Сталин даже превзошёл Гитлера в исполльзовании рабского труда.
«Arbeit macht frei» не знаете откуда это? Фраза в качестве лозунга была размещена на входе многих нацистских концентрационных лагерей — то ли в насмешку, то ли для придания ложной надежды. Несмотря на то, что использование надписей подобного типа над входами в различные учреждения было распространённым явлением в Германии, конкретно этот слоган размещался по приказу генерала Войск СС Теодора Эйке, руководителя системы концлагерей Германии, второго коменданта концлагеря Дахау. И чем по-Вашему они занимались под таким лозунгом? Венки из одуванчиков плели?
Гот пишет:
При Сталине ГУЛАГ превратился в мощнейшее экономическое министерство.
А до Сталина, после Сталина или в других странах было иначе? Где и когда?
Гот пишет:
Уничтожали по классовому признаку, а также по причинам хоть малейшего намёка на нелояльность.
Прямо поголовно уничтожали? На поток было поставлено? Посмотрите % оправдательных приговоров сталинских судов и сравните с современной РФ. Очень любопытно. Да и сидит сопоставимое количество, при населении в 2 раза меньшем. Об США даже говорить не буду, сколько там сидело в те времена и сколько сидит сейчас. Слишком несопоставимо, однако никаких репрессий там не было.
Волкон пишет:
а также по причинам хоть малейшего намёка на нелояльность.
Видите, сам же пишите о нелояльных, так грош цена государству, которое не защищает самоё себя от врагов, а общество от преступников всех мастей. Не удивительно, что подавляющее большинство было на стороне государства. Как Вы думаете, если сейчас пойдут процессы против воров высших эшелонов и тех, кто нажил огроменные деньги не праведным трудом, а за счёт ограбления страны, многие будут против?
Гот пишет:
Что касается репрессий по национальному признаку, то они были применены в отношении нескольких народов СССР: немцы, финны, чеченцы, ингуши, греки, балкарцы, крымские татары, турки-месхитинцы, корейцы, балкарцы.
Угу. Все были изничтожены, на корню и до седьмого колена.
Гот пишет:
Да и евреям этой же участи было не избежать если бы не смерть Сталина.
Да, да. При Сталине 3/4 т.н. называемой "творческой интеллигенции" ( да и вообще все евреи) сидели в лагерях смерти или разгуливали по гетто с жёлтой шестиконечной звездой на лапсердаке, в ожидании, когда подойдёт их очередь в лагерь.
Гот пишет:
Механизм системы, её масштаб, он первым составил карту лагерей.
А то да него не было этой карты? Да и составить её он не мог без архивных данных. Его "ноу-хау" это 66 млн невинных страдальцев от "кровавого режима". Вот тут он "блеснул" размахом, сам наверное охренел, поначалу.
Гот пишет:
Именно этого ему сталинисты простить не могут.
Нет, не сталинисты. А огромное количество совершенно нейтральных людей. И не этого, а потока лжи и грязи на свою страну.
Гот пишет:
а о Солженицыне как человеке, который открыл миру преступления Сталина
А что он хороший человек? Лгун от "А" до "Я". Что доказано 100500 раз.
Гот пишет:
Вы же его именно за это ненавидите, а не за то, кто язык его произведений Вам не очень близок.
Послушайте, Вы выдумали для себя некую лакмусовую бумажку, и по отношению к Солженицыну сортируете людей. Независимо от того, согласны они с такой классификацией или нет. При всём уважении, это глупо. (Добавление)
Волкон пишет:
А Шаламова, Жжёнова ВЫ за що посадили? Гумелёва, Вавилова, Рокосовского, Чижевского, Уборевича, Ивана Денисовича?
Вы сам-то знаете за что? Знакомы со следственными делами? Или не за что - и точка?
Волкон пишет:
ВАША партия
Я никогда ни в какой партии не состоял. И предки тоже.
(Отредактировано автором: 18 декабря 2017 — 13:44)
fan1945
Отправлено: 18 декабря 2017 — 15:11
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
mi621 пишет:
Как Вы думаете, если сейчас пойдут процессы против воров высших эшелонов и тех, кто нажил огроменные деньги не праведным трудом, а за счёт ограбления страны, многие будут против?
В расстрельные команды добровольцы будут в очереди стоять! (Добавление)
Но, имхо, Гот подразумевает ситуации как с Горбатовым Александром Васильевичем? И это было частенько. И не
только с военными.... Очень уж легко было оказаться среди "врагов народа".
И еще раз! С каких новых заслуг опять вспомнили Солженицина!? Уже это ему "памятник" нерукотворный МЫ
сами "мастерим"...
Гот
Отправлено: 18 декабря 2017 — 16:08
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 Спорить с Вами по поводу ГУЛАГА и Солженицына смысла не вижу. Но мне просто интересно, а чтобы Вы сказали, если бы появилась новая 58-я статья "За антикапиталистическую деятельность и клевету на капиталистический строй"?
mi621
Отправлено: 18 декабря 2017 — 16:23
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
fan1945 пишет:
ситуации как с Горбатовым Александром Васильевичем? И это было частенько. И не
только с военными.... Очень уж легко было оказаться среди "врагов народа".
Бывало и так, а где такого не было? Просто, в нашей ситуации, каждый из таких случаев тиражируется и мусолится либеральной сворой регулярно и самозабвенно, до оргазма. При этом очень не любят вспоминать о количестве освобождённых на стадии следствия, оправданных судом, освобождённых из мест заключения после пересмотра дел. Это в перестроечном и постперестроечном угаре засерать мозги было проще пареной репы. Сейчас, когда имеется точная статистика, гораздо сложнее. Были ошибки и перегибы, невинно осужденные? Конечно были. Но и врагов хватало. ГВ не так давно и была, а на окраинах он шла ещё и в 30-е годы. Чередой шли конфликты, война была у порога. Тут уж лучше перебдеть. (Добавление)
Гот пишет:
Но мне просто интересно, а чтобы Вы сказали, если бы появилась новая 58-я статья "За антикапиталистическую деятельность и клевету на капиталистический строй"?
А вот тогда пришлось бы сажать 95-97% и без того жидкого населения нашей державы. Да и клеветы тут быть не может. Тот случай, когда каждый плевок в цель. Справедлива только та общественно-политическая система, которая работает во благо большинства. Да и есть или такие или похожие статьи.
(Отредактировано автором: 18 декабря 2017 — 16:33)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Надо писать - 1024 оттенков КРАСНОГО!!! 
Головоломка еще та. В том числе и для Гепы... Возможно Петя, как бизнесмен, и ездит сюда часто... Ведь на словах Россия - агрессор и т.д., а на деле - БИЗНЕС ПРОДОЛЖАЕТСЯ ТЕМИ ЖЕ ТЕМПАМИ.
Вначале Ленин прислонил к стенке весь спектр красных от кадетов до анархистов. А потом Сталин все оттенки красных в партии. Левых и правых уклонистов. При этом каждый следующий генсек обвинял предыдущего в том что тот был не того окраса.
