Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Волкон пишет:
Картошки со своего дачного участка будет маловато. Ибо всё это было и при Сталине, Брежневе.
И этого нет сейчас Волкон. Сейчас вы продать свою картошку не сможете. Сложно по крайней мере. ))) Я условно сказал Волкон. Вы сможете иметь свою сапожную мастерскую или ателье по изготовлению чего то там. При условии, что вы сами лично будете там работать.
Волкон пишет:
А как насчёт главного для разумных людей- интеллигентов- Свободы для Партий, СМИ и простого посыла на три буквы всего совка?
Посылайте. только не с трибуны Волкон. Попробуете это сделать с трибуны, ну переночуете ночку в отделении милиции.
Волкон пишет:
Учитывая, что нас- 80% от всего электората . По итогам выборам в УС 1918 года и сегодня, где всех вас коммунистов-
-14%. И это ещё очень много.
Это ложные цифры. Реальный рейтинг действующей власти ~30%. Наш более 50%.
Волкон пишет:
Почему 14-20% должны изголятся над большинством если даже вы признаёте что:
Так мы и не изголяемся над большинством Волкон. Мы сейчас ничего не решаем. Мы придем к власти только в случае если нас поддержит абсолютное большинство. И тогда мы будем иметь все права на то, что бы "изголяться", вернее просто решать что и как будет в нашей стране. Если не поддержит, не придем и не будем изголяться.
Волкон пишет:
А как насчёт главного для разумных людей- интеллигентов- Свободы для Партий, СМИ и простого посыла на три буквы всего совка?
Один вот так сделал в эпоху Горбачевского СССР когда Миша попытался повернуть страну на Китайские рельсы. И ничего ему за это не было: КПСС - Эс-Эс.
Искандер
Отправлено: 16 ноября 2017 — 21:19
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Волкон пишет:
Искандер пишет:
Волкон а вы по предкам до 17 года из каких будете?
Мы с 1775 года себя исчесляем. Как на северах по отцу так и по матери в Тверской земле. Крестьяне не позорные...
Замечательно. Согласен в таком случае на возврат Монархии и всего такого. Ну и с возвратом в так сказать сословные правила - я в свое а Вы в свое - то есть ко мне на грядку. Арендатором общинником. Землю пахать. А уж условия аренды я вам абазначу))) Как представитель блаародного сословия.
Ну что...пошли?
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 16 ноября 2017 — 21:30
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Крэнг пишет:
Итак обо всем по порядку. Российская Империя до самого конца своего существования складывалась в общем то вполне логично в общем русле мировой динамики, но с учетом местной специфики с сильным отставанием от так называемых передовых стран мира. И складывалась она как система без какого либо планирования, просто по факту казуальным способом. В общем то это и было то, о чем с вдохновением любит говорить Волкон - анархия как в первобытном лесу. Неприкасаемые, рабы и насилие во всем и везде. Естественно, что стать передовым государством мира мы не могли даже теоретически, но в силу театра полей смогли таки стать самыми большими и на какое то время сильными.
Короче говоря, РИ " ... складывалась вполне логично в общем русле мировой динамики". Вполне себе духоподъемное начало. Но, правда, была закавыка:
"... И складывалась она как система без какого либо планирования, просто по факту казуальным способом. ". Вот она суть: не может коммунист терпеть, если что развивается помимо его "благословения", дай ему порулить. И такое же желание присуще и социалисту с фашистом. Государство должно все определять, все планировать и за всем надзирать. Гитлер, Муссолини, Ленин - все были "планировщиками", сиречь, социалистами.
Крэнг пишет:
Естественно, что стать передовым государством мира мы не могли даже теоретически, но в силу театра полей смогли таки стать самыми большими и на какое то время сильными.
Надо же! Чисто теоретически! А какая-нибудь Корея могла стать, чисто теоретически, передовым государством мира? Были там восстания, и как там жилось народу? Он непрерывно богател?
Крэнг пишет:
Задачи стояли следующие: ликвидировать засилье иноземцев, сделать свободным русский народ и другие народы России, освободить его от господина и эксплуататора. Обеспечить относительное социальное равенство и справедливость. Ликвидировать технологическую отсталость России и вывести ее в мировые лидеры.
Угу! Освободили от "эксплуататоров", загнали в колхозы, заставили работать за "палки", вынудили собирать колоски и за них отправлять в ГУЛАГ, чтобы бесплатным трудом вывести страну в передовые. Вывели? В космос летали, а бумаги туалетной сделать не могли. Передовики, млять!
Крэнг пишет:
За 20-й век СССР стал мощнейшей на планете супердержавой. Русский первым в мире покорил космос.
Да уж! Если бы не германские разработки в области ракетостроения, какой, нах, космос? Про гитлеровских спецов, они же лауреаты Сталинских премий, напомнить?
Крэнг пишет:
ОК - но скажите мне, если человек работает хорошо, лучше других, должно ли ему принадлежать ВСЕ в нашей стране?
А без передерга- никак? Где Вы в капстране видели "хорошо работающего человека", которому принадлежит все?
Крэнг пишет:
1. Человек конечно не мог стать владельцем завода, что правильно,
Это с какого-такого будуна - правильно?
Крэнг пишет:
Это академики кто понимают в теории Марксизма-Ленинизма, могут объяснить зачем все это делалось.
Не надо быть академиком, чтобы постфактум что-то объяснять. Вы же не академик пока, но объясняете и не краснеете.
Крэнг пишет:
В общем вкратце в СССР-2 Волкон будет запрет на средства производства. То есть все национальные богатства страны будут 100% государственные и никаким частникам принадлежать не смогут. Но при этом частное предпринимательство на уровне ИП будет развито в достаточной степени.
Запрет - это правильно! Ума большого не надо. Особенно умиляет вот эта наперсточная фраза : " ... в достаточной степени." Степень, разумеется, будет определять Крэнг и Ко. Молодцы!
Крэнг пишет:
Картошечку со своей дачи вы сможете продавать не боясь.
Пока Крэнг не решит, что надо ввести продразверстку. Или налог на каждый картофельный куст. Временно, конечно. Мы же, как-никак, в полосе рискованного земледелия проживаем. Мало ли что!
Вот это и есть плод коммунистического анализа краха СССР -1? Сделать, как в братском соцлагере до 80-90 гг. прошлого века? Вот это титанический труд! Прямо "спинозы" какие-то! Не помните, что с тем лагерем стало? Или вам коммунистам как раз и нужно, чтобы Россию периодически трясло перестройками? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Искандер
Отправлено: 16 ноября 2017 — 23:26
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
AbollonPolvedersky пишет:
Крэнг пишет:
Итак обо всем по порядку. Российская Империя до самого конца своего существования складывалась в общем то вполне логично в общем русле мировой динамики, но с учетом местной специфики с сильным отставанием от так называемых передовых стран мира. И складывалась она как система без какого либо планирования, просто по факту казуальным способом. В общем то это и было то, о чем с вдохновением любит говорить Волкон - анархия как в первобытном лесу. Неприкасаемые, рабы и насилие во всем и везде. Естественно, что стать передовым государством мира мы не могли даже теоретически, но в силу театра полей смогли таки стать самыми большими и на какое то время сильными.
Короче говоря, РИ " ... складывалась вполне логично в общем русле мировой динамики". Вполне себе духоподъемное начало. Но, правда, была закавыка:
"... И складывалась она как система без какого либо планирования, просто по факту казуальным способом. ". Вот она суть: не может коммунист терпеть, если что развивается помимо его "благословения", дай ему порулить. И такое же желание присуще и социалисту с фашистом. Государство должно все определять, все планировать и за всем надзирать. Гитлер, Муссолини, Ленин - все были "планировщиками", сиречь, социалистами.
Крэнг пишет:
Естественно, что стать передовым государством мира мы не могли даже теоретически, но в силу театра полей смогли таки стать самыми большими и на какое то время сильными.
Надо же! Чисто теоретически! А какая-нибудь Корея могла стать, чисто теоретически, передовым государством мира? Были там восстания, и как там жилось народу? Он непрерывно богател?
Крэнг пишет:
Задачи стояли следующие: ликвидировать засилье иноземцев, сделать свободным русский народ и другие народы России, освободить его от господина и эксплуататора. Обеспечить относительное социальное равенство и справедливость. Ликвидировать технологическую отсталость России и вывести ее в мировые лидеры.
Угу! Освободили от "эксплуататоров", загнали в колхозы, заставили работать за "палки", вынудили собирать колоски и за них отправлять в ГУЛАГ, чтобы бесплатным трудом вывести страну в передовые. Вывели? В космос летали, а бумаги туалетной сделать не могли. Передовики, млять!
Крэнг пишет:
За 20-й век СССР стал мощнейшей на планете супердержавой. Русский первым в мире покорил космос.
Да уж! Если бы не германские разработки в области ракетостроения, какой, нах, космос? Про гитлеровских спецов, они же лауреаты Сталинских премий, напомнить?
Крэнг пишет:
ОК - но скажите мне, если человек работает хорошо, лучше других, должно ли ему принадлежать ВСЕ в нашей стране?
А без передерга- никак? Где Вы в капстране видели "хорошо работающего человека", которому принадлежит все?
Крэнг пишет:
1. Человек конечно не мог стать владельцем завода, что правильно,
Это с какого-такого будуна - правильно?
Крэнг пишет:
Это академики кто понимают в теории Марксизма-Ленинизма, могут объяснить зачем все это делалось.
Не надо быть академиком, чтобы постфактум что-то объяснять. Вы же не академик пока, но объясняете и не краснеете.
Крэнг пишет:
В общем вкратце в СССР-2 Волкон будет запрет на средства производства. То есть все национальные богатства страны будут 100% государственные и никаким частникам принадлежать не смогут. Но при этом частное предпринимательство на уровне ИП будет развито в достаточной степени.
Запрет - это правильно! Ума большого не надо. Особенно умиляет вот эта наперсточная фраза : " ... в достаточной степени." Степень, разумеется, будет определять Крэнг и Ко. Молодцы!
Крэнг пишет:
Картошечку со своей дачи вы сможете продавать не боясь.
Пока Крэнг не решит, что надо ввести продразверстку. Или налог на каждый картофельный куст. Временно, конечно. Мы же, как-никак, в полосе рискованного земледелия проживаем. Мало ли что!
Вот это и есть плод коммунистического анализа краха СССР -1? Сделать, как в братском соцлагере до 80-90 гг. прошлого века? Вот это титанический труд! Прямо "спинозы" какие-то! Не помните, что с тем лагерем стало? Или вам коммунистам как раз и нужно, чтобы Россию периодически трясло перестройками?
Российская империя складывалась так что развалилась как гнилой арбуз.
Гулаколхоз и ряд тезисов оттуда как и просто за палки - это сильно мифологизированные доводы.
Единственно что хочу сказать по этому поводу - ликвидация крестьянина как элемента мешающего капитализации сельского хозяйства по фермерскому типу в необходимые для страны мгновенные сроки привели бы к таким корвово голодным эксцессам что то что было в реале это было бы просто тихой рябью.
Гитлеровские спецы - не меньше вложили в американскую программу осовоения космоса чем в советскую. Если не больше.
Советская коммунистическая система рухнула ровно по тому почему написано у классиков. Основное - не по месту и не по времени. В обозримом будущем такого общества не видно. Но элементы уже есть. Так же как элементы капиталистических отношений были еще в феодальных обществах. сколько шли до буржуазных революций увенчавшихся успехом - не одну сотню лет.
За этот пост сказали спасибо: Крэнг
Artur1984
Отправлено: 17 ноября 2017 — 09:54
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
fan1945 пишет:
. И все прочие обиды, о которых Вы полагаете позабылось - ничто, по сравнению с обидой, которую нанесла РФ.
Я вас умоляю, это ерунда. Любая "невероятная обида" со временем забывается, если ее старательно не будет кто то педалировать. Вот вернемся к ФРГ - там никто не парит мозги, что надо вернуть Восточную Пруссию.
Хотя вот уж "немецкая земля".
fan1945 пишет:
Но МЫ использовали тяжелое, трагическое положения Украины для захвата куска территории о котором и споров особых не было.... Э
Вы не в теме. Крым был предметом нех...го батхерда в начале 90-х. Об этом забыли везде, кроме самого Крыма. Кстати при Кучме, после "окончательного" присоединения Крыма в 1994 году - тему эту старались не вспоминать вообще и в жизнь Крыма не вмешиваться практически никак. А вот с 2005 года начали то присылать "свидомых" чиновников, то еще какие то акции проводить.
Что касаемо тяжелого положения Украины, то мой друг - никто кроме самой Украины в нем не виноват был. Если страна 23 года страдала х..той, при том что ей НИКТО не угрожал, и старательно НЕ решала свои национальные проблемы... ну... результат как бы немного предсказуем. Если бы Россия не вмешалась, что очень врядли - конфликт никуда не делся бы. Он бы мог не принять таких форм как на Донбассе сейчас, но он бы, повторюсь, никуда не делся бы.
И я даже нациков с Украины в чем то понять могу. Но они ужасно непоследовательны.
fan1945 пишет:
Это всегда рассматривалось как политический бандитизм.... Право сильного....
После развала СССР сдерживающих факторов нет. США дали это хорошо понять в 90--е, поэтому вы правы - ныне кто сильнее, того и тапки. В целом все равны, но кое кто равнее.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Григорий Не я
Отправлено: 17 ноября 2017 — 10:47
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Про гитлеровских спецов, они же лауреаты Сталинских премий, напомнить?
А про русских сталинских спецов напомнить? Это же обычная практика. Ну, вот сейчас научились делать туалетную бумагу, а вы опять недовольны. Боитесь, просите нарисовать вам радужные перспективы? Я давно хотел задать вам вопрос.. На форуме есть те, кто крайне негативно относятся к советскому периоду. Есть те, кто крайне негативно относятся к современному периоду...А для вас есть какой-то исторический период нашей страны.не вызывающий у вас негативных эмоций?
(Отредактировано автором: 17 ноября 2017 — 12:22)
Гот
Отправлено: 17 ноября 2017 — 12:03
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
Получится, что Мы дважды
оплатим сделку, да и при этом в истории взаимоотношений так и останется этот "шрам"....
Полагаю, что ущерб от санкций ещё тяжелее. В среднем объём гос.инвестиций сократился на 25%, гос.корпорации сократили инвестиции за эти годы на 30% (данные из недавнего доклада академика Аганбегяна). Нет инвестиций - не будет и экономического роста.
fan1945 пишет:
именно нефте-газовые причины и привели и к Майдану
У меня иное мнение. Даже наши власти говорят, что мы Украине подарили за счёт скидок на энергоносители 100 млрд.долл. И сделано это было, чтобы удержать Украину в зоне наше влияния, чтобы не допустить её вхождения в НАТО и дрейфа в сторону ЕС. В общем, это чисто геополитические причины, а не экономические. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Любая "невероятная обида" со временем забывается, если ее старательно не будет кто то педалировать.
Чтобы обида забылась, нужно взаимное примирение. А иначе не получится.
Искандер пишет:
Российская империя складывалась так что развалилась как гнилой арбуз.
А чем в этом смысле отличается советская империя или то, что пытаются вновь создать вместо неё?
Artur1984 пишет:
вернемся к ФРГ - там никто не парит мозги, что надо вернуть Восточную Пруссию.
Там другая история. Немцы приняли своё вину за ВМВ и рассматривают это как часть расплаты за то, что они сделали в СССР. А вот у японцев тема покаяния за ВМВ вообще не звучит, и тем более нет у них чувства вины перед СССР, т.к. не они на СССР напали, а СССР объявил войну Японии. Отсюда и претензии по поводу Курил.
За этот пост сказали спасибо: AbollonPolvedersky
Крэнг
Отправлено: 17 ноября 2017 — 12:20
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
У меня иное мнение. Даже наши власти говорят, что мы Украине подарили за счёт скидок на энергоносители 100 млрд.долл. И сделано это было, чтобы удержать Украину в зоне наше влияния, чтобы не допустить её вхождения в НАТО и дрейфа в сторону ЕС. В общем, это чисто геополитические причины, а не экономические.
Ну и? Удержали? Не допустили?
Григорий Не я
Отправлено: 17 ноября 2017 — 12:36
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Крэнг пишет:
Ну и? Удержали? Не допустили?
А у нас международные перемоги вообще есть?
Гот
Отправлено: 17 ноября 2017 — 12:38
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
Ну и? Удержали? Не допустили?
Не удержали. Но при этом вариант операция по изъятию Янука с последующими событиями в Крыму и на Донбассе отодвинули вступление Украины в НАТО в далёкое будущее. Согласитесь, что без Майдана не было бы бегства Янука, а без бегства Янука Крым не стал бы российским. А учитывая кадровый состав нашего руководства, то можно предположить, что могла иметь место многоходовочка...
(Отредактировано автором: 17 ноября 2017 — 12:39)
Artur1984
Отправлено: 17 ноября 2017 — 15:13
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Гот пишет:
Чтобы обида забылась, нужно взаимное примирение. А иначе не получится.
Согласен. Но это вопрос политической воли обеих стран и не является чем-то невероятным или недостижимым. Не завтра конечно, но в обозримой перспективе. Скажем, лет 10, или 15.
Гот пишет:
Немцы приняли своё вину за ВМВ и рассматривают это как часть расплаты за то, что они сделали в СССР.
Это неважно каким способом дали замирение. Несколько иной близкий пример - договоры между ПНР, ГДР и ФРГ насчет "восточных" границ по Одеру. Сначала ГДР их признало в 1950, а потом специальным образом ФРГ в 1970 годы. В обеих случаях это вызывало волны баттхерда у немцев (Силезия и восточный Бранденбург ушли). Но ничего, узбогоились.
Гот пишет:
и тем более нет у них чувства вины перед СССР, т.к. не они на СССР напали, а СССР объявил войну Японии.
Они бы насчет Китая так озаботились...
А если серьезно, то повторюсь, вопрос Курил - это повод для политических очков в самой Японии, большинству населению он интересен примерно также, как разговор о Силезии в ФРГ.
Гот пишет:
огласитесь, что без Майдана не было бы бегства Янука, а без бегства Янука Крым не стал бы российским.
Всего то надо было на Украине нашим "партнерам" подождать год и избрать кого угодно... И все было бы по старому - правительство в РФ закрывало бы глаза на ползучую "украинизацию". Но на Украине ее в итоге решили форсировать.
Не утерпелои...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Не помните, что с тем лагерем стало? Или вам коммунистам как раз и нужно, чтобы Россию периодически трясло перестройками?
