Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Григорий Не я пишет:
А что трагического было в положении Украины до 14-го года?Рост ВВП до 14-го года- 12,6 процентов в год. Они жили гораздо лучше российских регионов.
Григорий Не я, я как то в растерянности. А кровавый майдан? А страна на пороге гражданской войны.
Или даже с её элементами?
Григорий Не я пишет:
Не согласен. Если бы туда не лезло НАТО, если бы не было постоянных попыток убрать из Крыма наш флот, в нарушение всех договорённостей
Дык, только-только продлили договор на ВМБ "Севастополь"?
Да и про НАТО...Для того, чтобы НАТО туда влезло, требовалось о-о-очень много всяких прочих условий, которые РФ могла без всякой войны еще более усложнить. Думаю, более политически продвинутые
форумчане смогут подробно изложить.
Хочу обратить внимание. О чем только Мы не говорим в отношениях с Украиной, но старательно обходим
экономические проблемы, которые и лежали в основе конфликта. Про "игры" наших и ихних воришек
с нефтью и газом, только слепой и глухой не знает. У них там "сгорела" "непотопляемая" ЮЛЯ. Как-то
даже странно, что при таких уворованных бабках попала в тюрьму. У нас, обычно, с таким баблом и тюрьму и зону покупают Вообщем не хило воровали и наши, и ихние за счет и нас - москалей, и их - хохлов... В смысле, народа!
Ну и, напомню, что последней каплей в обидах людей, стал вопрос выбора - В ЕС или в ТС. Там -
блистающий витринами рай вещей.... А тут выживание с жесткими русскими олигархами...., которые и
свой народ ограбили и всячески до прочих добираются (отчего батька в клочья рвут российские купленные СМИ - не дает российским олигархам также безнаказанно грабить белорусов, как свой
народ). А последний президент Украины - явный русский ставленник, видимо не стал бы препятствовать такому разграблению Украйны. ИМХО.
mi621
Отправлено: 16 ноября 2017 — 15:13
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
fan1945 пишет:
А кровавый майдан? А страна на пороге гражданской войны.
А по-большому счёту, нам не по хрену?
fan1945 пишет:
Дык, только-только продлили договор на ВМБ "Севастополь"?
А зачем платить (за свою же землю), если можно её забрать?
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 16 ноября 2017 — 15:47
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
mi621 пишет:
fan1945 пишет:
А кровавый майдан? А страна на пороге гражданской войны.
А по-большому счёту, нам не по хрену?
fan1945 пишет:
Дык, только-только продлили договор на ВМБ "Севастополь"?
А зачем платить (за свою же землю), если можно её забрать?
Я вот до сих пор страдаю, что весь целинный край, где русские крестьяне пахали землю с 19 века, тоже
исчез с карты России. И, кстати, наши казахстанские друзья после событий на Украине резко ускорили
работы по демаркации границ с РФ(!!!!!!). И вот к осени, кажется, закончили....
Да и сказочное Семиречье как-то русским вспоминается?!
Так что, mi621, много есть земли на карте, которую можно считать нашей. Вон ухари в инете договорились, что не только южно-курильские острова, но и Хоккайдо русские моряки открыли
Да и у нас есть кое-что. Весьма сомнительного происхождения...
Гот
Отправлено: 16 ноября 2017 — 15:52
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Artur1984 пишет:
За его здоровье опасаюсь
Вы тоже решили переквалифицироваться в "психиатора". Здесь есть люди, которые людят разные диагнозы оппонентам ставить, что не делает им чести.
Artur1984 пишет:
Развал России за счет отделения нерусских территорий
Речь о том, что можно спасти при разваливающемся СССР. Я же Вам предлагал сначала статью прочитать, а уж потом пытаться её обсудить. Солженицым предлагал приложить усилия к созданию союзного государства России, Украины и Белоруссии.
Artur1984 пишет:
Это для внутренних тяжб. Снаружи все единый фронт - все как один против агрессора.
И что Вы предлагаете делать новому "пророссийскому" (если он будет) президенту (хотя Украина - не президетская республика как РФ)? Национализировать все медиа и уволить всех журналюг, заменив их новыми " пророссийскими"? Я же говорил, что задача нерешаема в принципе.
Artur1984 пишет:
И это не неразрешимая проблема.
Тогда предлагайте свою "дорожную карту", как модно нынче говорить. Все с интересом, думаю, послушают новые идеи по поводу того, как решить проблему российско-украинских отношений.
Artur1984 пишет:
Это лишь политический флажок - постоянный пункт в ЛДП Японии с 1950-х.
По большому счёту политикам и бизнесу как раз это доставляет лишь головную боль, но есть общественное мнение, которое давит и давит...
Artur1984 пишет:
Майдан стал катализатором. Можно было легко избежать и Крыма и Донбасса. И оба региона были бы украинскими,
А вот тут как раз не всё так просто. Давайте зададим себе вопрос "кому выгодно". Я уже с Малышком эту тему обсуждал. Украина неотвратимо дрейфовала в сторону ЕС и НАТО, а руководство РФ присоединение Украины к НАТО считало вселенской катастрофой. Так что одинственным варинтом, при котором Украина не смогла бы войти в НАТО, был вариант с обострением ситуации на Майдане, бегством Янука и возможным лишь после этого "возвращением в родную гавань" Крыма и восстанием "щахтёров и комбайнёров" на Донбассе. Теперь Украине в НАТО ещё долго не вступить...
Artur1984 пишет:
Вы умудрились Чечню спутать с Россией
А Вы считаете Чечню суверенным государством
Artur1984 пишет:
На Украине - такой же как у нас постсоветский тип общества, но с "замороженным" в 90-е разгулом республиканского национализма. Это в 90-е пережили кавказские республики
Нет на Украине тех проблем, что были на Кавказе. Если взять конфликт между Арменией и Азербайджаном, то Вы сами лучше меня в курсе, что эта проблема совсем иного рода. Или Вам известны армяне, которые воевали бы на стороне азербайджанцев и одобряли бы геноцид армян в 1915-м и погромы в Баку в 1990-м? А вот в рядах ВСУ и добровольческих батальонов полно русских.
Artur1984 пишет:
Пилсудский такой же хан
А снова пытаетесь опровергуть то, что я даже не говорил. Где я писал, что Пилсудский - хан? А привел Пилсудского лишь как пример авторитарного лидера, но такой лидер в Укриане в нынешних реалиях невозможен, т.к. Украина в наше время ничего общего не имеет с Польшей в 20-х.
Artur1984 пишет:
Насчет клановости - так на Кавказе так все до сих пор живут, как и в Средней Азии
Открыли Америку.
Artur1984 пишет:
На самом деле на Украине гораздо более реален "национальный вождь", чем у нас.
Ваши кандидатуры на роль "украинского национального вождя"? Его из России в пломбированном вагоне привезут, или сойдёт и Захарченко? (Добавление)
mi621 пишет:
А зачем платить (за свою же землю), если можно её забрать?
Лучше купить хорошие активы, а не забирать полуобанкротившуюся компанию со всеми её долгами и нерешаемыми проблемами.
mi621
Отправлено: 16 ноября 2017 — 15:56
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
Всё это чего-то стоит, пока выгодно сторонам их заключившим. А какие такие договоры Россия подписала с Украиной? Это они воришки, знающие, что рано или поздно, но мент придёт. Это мы пока ещё не всё забрали. Награбленное. И подаренное.
Гот
Отправлено: 16 ноября 2017 — 15:56
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
много есть земли на карте, которую можно считать нашей.
Дети даже песенки поют, что готовы с дядей Вовой идти в последний бой за Аляску!
mi621
Отправлено: 16 ноября 2017 — 15:59
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
Лучше купить хорошие активы, а не забирать полуобанкротившуюся компанию со всеми её долгами и нерешаемыми проблемами.
Лучше всего, тому, кому по недоразумению досталось твое добро набить морду и забрать всё обратно. С компенсацией.
fan1945
Отправлено: 16 ноября 2017 — 16:29
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Григорий Не я пишет:
fan1945 пишет:
Ведь США, обвиняемая в развязывании войн, почти всегда прикрывалась бумажками ООН, или
иными коллективными решениями. И почти всегда, пусть символически, присутствовали/участвовали
союэники- Корея, Ирак, Афганистан, Югославия..... Это добавка даже к праву сильного...
По Югославии бумажку они получили после начала бомбардировок.И получается, что главное- была бы бумажка, тогда и голову свою пеплом посыпать не придётся.. Так?
Придется повторить.
Напридумывали люди всякие условности, типа Договоров, Соглашений, Конвенций....
Это ведь т в стране советов было : "без бумажки - ты букашка, а с бумажкой -человек"!
Получил мандат - значит уже не бандит, а миротворец...
Крэнг
Отправлено: 16 ноября 2017 — 17:04
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Итак обо всем по порядку. Российская Империя до самого конца своего существования складывалась в общем то вполне логично в общем русле мировой динамики, но с учетом местной специфики с сильным отставанием от так называемых передовых стран мира. И складывалась она как система без какого либо планирования, просто по факту казуальным способом. В общем то это и было то, о чем с вдохновением любит говорить Волкон - анархия как в первобытном лесу. Неприкасаемые, рабы и насилие во всем и везде. Естественно, что стать передовым государством мира мы не могли даже теоретически, но в силу театра полей смогли таки стать самыми большими и на какое то время сильными. От чего народу лучше жить конечно же не становилось и потому первое масштабное народное восстание имело место еще в допетровскую эпоху, когда людей повел за собой в светлое будущее Стенька Разин. Восстание удалось подавить, но крестьянские бунты стали для нашей страны делом совершенно обычным. "Скот" в который превратили русских людей периодически "мычал". Его периодически загоняли обратно в стойло. Петровская эпоха характерна тем, что дабы наверстать безнадежное отставание от Европы, царь Петр пригласил в страну иностранных специалистов, кои постепенно захватили все высшие посты государственной власти, оставив русскому быдлу место как всегда у параши. Все эти Ангальт-Цербские, Ульрихи и т.п. Естественно, что народ сопротивлялся своему загнанному положению как мог, но и глава следующего масштабного восстания Емельян Пугачев слабо представлял себе что именно надо предпринять дабы в корне изменить сложившуюся ситуацию. Россия, постепенно набирая внешнюю мощь, превратившись уже в Российскую Империю все сильнее и сильнее сгнивала изнутри. Основа на чем стояло государство - русский народ был там просто что называется "тягловым классом", морлоками, находившимся в совершенно бесправном даже в сравнении с простолюдинами на окраинах Ри, положением. Просто крепостные свиньи и все. Такое положение дел государство до поры до времени пыталось сохранить и с помощью православной религии ибо любая религия стоит на службе государственной идеологии. Достаточно вспомнить только про "несопротивленье злу" или "ударили по правой щеке, подставь левую". Все это воспитание "христолюбивого воинства" было нужно для воспроизводства новых поколений рабов и быдла не способных постоять за свои права. НО - не получилось у них. Следующую масштабную волну недовольства возглавил Очень крутой парень, памятники которого до сих приводят в ужас всяких там фашистов, мракобесов и бывших "господ" (которые опять взяли Русь за горло). Имя его - Ульянов Владимир. Мы большевики уже подошли к вопросу со всей серьезностью. Не просто "убить прежних королей и самим ими стать". А была разработана новейшая теория, которая по шкале прогрессивности превосходила сравнительно новый на тот момент капитализм так же как этот самый капитализм обгонял когда то шедший до него феодализм. Задачи стояли следующие: ликвидировать засилье иноземцев, сделать свободным русский народ и другие народы России, освободить его от господина и эксплуататора. Обеспечить относительное социальное равенство и справедливость. Ликвидировать технологическую отсталость России и вывести ее в мировые лидеры. В общем и целом это удалось. За 20-й век СССР стал мощнейшей на планете супердержавой. Русский первым в мире покорил космос. Народы СССР жили в мире, сытости и благополучии, будучи образованы и надежно защищены от внешнего агрессора. У руля власти поставлены русские люди, или по крайней мере люди других коренных национальностей России взамен изгнанных "истинно русских" иноземцев. Как пел в своей песне "Русь" Емелин:
Мы живём на отцовской земле!
Внуки Сварога славные дети!
И летит на крылатом коне
Русь в далёкие тысячелетья!
Так и получилось. Мы сделали это в 1917-м. Наша знаменитая "Буденовка" по своей форме специально напоминала боевой шлем древне-русского воина. Когда русские были еще воинами, а не крепостными свиньями как в РИ. НО - к настоящему времени в России имеется немало людей, которые так же как Волкон свою молодость прожили в СССР и искренне его ненавидят. Казалось бы за что? Причины на самом деле есть.
Неадекватная оценка текущей ситуации в процессе строительства коммунизма. Ленин то говорил о чем? О запрете частной собственности НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. Иными словами по чаяниям Волкона человек который "просто хорошо работал" должен жить лучше и иметь больше чем другие люди. ОК - но скажите мне, если человек работает хорошо, лучше других, должно ли ему принадлежать ВСЕ в нашей стране? Заводы, фабрики (вместе с рабочими), лес в который мы ходит отдыхать и грибы собирать, речка где мы купаемся и рыбачим? Я думаю большинство здравомыслящих людей ответят на этот вопрос отрицательно. Более того, не станет откровением, думаю даже для Волкона с его свободой и анархией тот факт, что человек который достиг "успеха", он обычно не только и не столько просто "хорошо работает". А еще он кого то обманул, кого то ограбил, кого то избил, кого то убил, кого то шантажировал, кого то предал. И вот чтобы такие вот "хорошие работники" не превращались в богов, пока другие ползают червями, мы большевики и ввели запрет на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА и РЕСУРСы. Иными словами в нашем мире человек который хорошо работает будет жить лучше, но не превратиться в царя и бога при этом. Казалось бы все правильно, но не совсем. В процессе борьбы с мещанским сознанием, под запретом оказывалась напрямую частная собственность человека, которая приравнивалась к средствам производства. И собственные резервы человека, которые тоже приравнивались к средствам производства. Так нельзя. Человек это животное и у него должно быть что то, что будет только его собственностью и на что нельзя накладывать ограничения. В СССР-1 с этим перегнули палку. Привело это например к таким вещам:
1. Человек конечно не мог стать владельцем завода, что правильно, но он и не мог просто работать сам на себя. Что не правильно. Экономика СССР была 60% от экономики США и в несколько раз уступала суммарной мощи экономики НАТО. Естественно промышленность СССР в первую очередь делала то, что было необходимо для выживания и функционирования государства в целом: ракеты, танки, тракторы, комбайны, грузовики и т.п. На модные джинсы и плавки ресурсов не хватало. Эту нишу вполне могли бы занять частные ИП, где владелец он же и работник. И тогда бы не было дефицита все этих предметов обихода, обилие которых на западе вызывал жуткий батхерт и зависть у граждан СССР, что и позволила потом "купить" их задешево выродившейся Кремлевской парт-номенклатурой.
2. Человек не мог например купить личный автомобиль с кузовом "универсал", так удобный на даче ибо такая машина расценивалась как средство производства (на нем можно возить на продажу товар).
3. Человек не мог оказать другому человеку какие то платные услуги. Ибо это расценивалось как спекуляция. Например у нас в соседнем дворе был мужик, который тайком изготавливал и продавал жесткие крыши от УАЗиков (они тогда почти все были тентованные). Потом поимел от этого проблемы.
4. Аборты были под запретом и приравнивались к умышленному убийству что правильно, но вот "налог на яйца" для бездетных граждан это уже перебор. Одно дело он сам не хочет. И совсем другое у человека какие то объективные проблемы, про которые он естественно не хочет распространяться, а с него еще и деньги за это берут.
В общем очень сильное вмешательство государства в личную, частную жизнь граждан, большое количество запретов на первый взгляд совершенно безобидные вещи и бедность сектора бытовых товаров и вселили в сердца рядовых граждан ненависть к "Совку". Таких как вот Волкон. Это академики кто понимают в теории Марксизма-Ленинизма, могут объяснить зачем все это делалось. Это делалось действительно из благих целей, но ведь обычному молодому парню этого не объяснишь. Для него это просто "тупой" запрет и все.
В общем вкратце в СССР-2 Волкон будет запрет на средства производства. То есть все национальные богатства страны будут 100% государственные и никаким частникам принадлежать не смогут. Но при этом частное предпринимательство на уровне ИП будет развито в достаточной степени. Картошечку со своей дачи вы сможете продавать не боясь. Тем более, что сейчас в век типа развитого капитализма в России этого сделать уже нельзя. 90-е остались далеко позади. Голосуйте за большевиков Волкон и вы получите СССР с его величием и мощью, возглавляемый русскими людьми, НО без его былых недостатков. Догоним и перегоним Китай Волкон.
(Отредактировано автором: 16 ноября 2017 — 17:28)
За этот пост сказали спасибо: Волкон
fan1945
Отправлено: 16 ноября 2017 — 17:33
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Крэнг пишет:
так обо всем по порядку. Российская Империя до самого конца своего существования складывалась в общем то вполне логично в общем русле мировой динамики, но с учетом местной специфики с сильным отставанием от так называемых передовых стран мира.
Ну, Кренг, что-то Вы слишком низко оцениваете Волкона такой статьей (да и многих прочих). Волкон "гонит"
примитивщину и прочая - просто стёбается. Лет 6 или больше на Форуме, ему уже просто скучно. Потому
что ВСЕ, что могли - обсосали, обгрызли, растрепали. Уже и тем для обсуждения не осталось.... Временное
оживление появляется с неофитами. Которые, как я в свое время, не почитав архив с пылом и жаром
бросались в спор, такой простой.... А они не знают.. три ха-ха Одни быстро соображают, куда попали и все замирает. Других дольше.... "обкатывают"..... Хоть немного радости... побалагурить...
ИМХО
Гот
Отправлено: 16 ноября 2017 — 17:34
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
кому по недоразумению досталось твое добро набить морду и забрать всё обратно. С компенсацией.
Обратно забрали не только "добро", но и "овно". А могли "овно" и не забирать, а выкупить только "добро". И при это все были бы довольны. А так одна из сторон на нас "судей" натравливает, а "судьи" эти к ситуации относятся "чисто формально", т.е. по закону, а не по справедливости.
Но что сделано - то сделано. Раньше нужно было думать, фарш обратно не провернёшь. В общем, нужно как-то договариваться, чтобы Украина согласилась с русским Крымом. Земан всё-таки выход предложил, он к России хорошо относится, но при этом реалист. (Добавление)
Крэнг пишет:
Голосуйте за большевиков Волкон и вы получите СССР с его величием и мощью, возглавляемый русскими людьми
Руководство ВКП(б) было интернациональным, и СССР был интернациональным государством. Я резко негативно отношусь к большевикам, но я за историческую правду. Не были большевики русскими националистами, поэтому их идеи и были популярны как у русских, так и у других национальностей РИ.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Вообщем не хило воровали и наши, и ихние за счет и нас - москалей, и их - хохлов... В смысле, народа!
русские моряки открыли 
Одни быстро соображают, куда попали и все замирает. Других дольше.... "обкатывают"..... Хоть немного радости... побалагурить...