Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Гот пишет:
Я предлагая Вам прочеть "Как нам обустроить Россию", посмотреть, когда она писалась, а уж потом спорить. Ни кого Солженицын выбрасывать не предлагал, он искал выход из положения, когда всё разваливалось на глазах...
Если его работа безумно устарела, то тогда она не нужна. А искать выход... Таких "гениев" щас пруд пруди, да и раньше было вагон. Каждый предлагает схему навроде "бей жидов спасай Россию". Мол, сделаем это действие, или того уничтожим, или это сделаем - и будет все ок. Правда дальше теоретических рассуждений в теплых заграничных или московских домах они обычно не уходят. Так что фантазии времен Перестройки от человека, который безумно далек был от советских реалий того времени и считал самого себя гением - они лишь памятник безумству Перестройки.
Гот пишет:
Госпропаганда может эффективно действовать лишь тогда, когда государство контролирует зомбоящик, когда народ ментально готов потреблять это
Предположим завтра Вася Пупкин (наш человек) станет презом Украины. Там контроль над зомбоящиками лучше чем у нас.
Гот пишет:
А значимость Курил для России тоже переоценивают?
Курилы нам передали из состава Казахстана по указу ВС СССР? И мы признали что "СССР преступен, но все его решения мы признаем"?
Гот пишет:
История с Крымом и Донбассом - это своего рода национальное унижение для украинцев.
Возможно. Только вот Донбасс и Крым - никто их "не отжимал". Они исчезли из состава Украины вовсе не потому что злой Вова Путин напал ночью на тихую, мирную, процветающую Украину. Я даже соглашусь что если бы Путин не вмешался, то они были бы сегодня в Украине. Но сам факт вмешательства и успех с Крымом стал возможен только благодаря многолетней политике украинского государства по углублению разрыва с частью своего же населения.
Все остальное - легко забывается. Вот вы готовы сегодня убивать всех немцев? А прошло всего 70 лет как вы были бы не против...
Гот пишет:
то другая история. Немцы же не воевали друг с другом, не было у них и территориальных споров.
У них все гораздо круче было - каждая часть считала себя Германией, а другую часть - временным недоразумением. Но при этом признавали существование друг друга.
Гот пишет:
У нас ещё один человек могуществом обладает на свое территории. Ховут его Рамзан.
Я давно наблюдал, как у людей с центральной России представление о Рамзане как о всемогущем Диаволе. Чем вам Рамзан то сдался?
Мы о власти Путина говорим, о царе.
Гот пишет:
Возможен ли свой "Рамзан" на Украине, который присягнёт России? Нет, невозможен, т.к украинское общество - это не чеченское общество.
"у вас негров вешают". попытка перейти на это? Мне насрать на Рамзана сейчас.
Мы говорим о возможности прихода на Украине к власти много более вменяемых с точки зрения переговоров с РФ людей.
Волкон пишет:
Коммунисты мне симпатичнее каких-нибудь «свидетелей Айн Рэнд» или Чубайса, потому и говорю с вами.
Вам осталось наконец понять, что мы не коммунисты. Полечитесь что ли в психушке, может поймете наконец.
Волкон пишет:
наете, на что вы всем этим себя обрекаете? На положение вечных маргиналов. Силы за вами нет
Вы мне напоминаете психиатрического больного, который разговаривает с портретом на стене. Т.е. его речи никому не интересны, а он считает что несет нечто важное и его слышат. У вас нет аудитории. Вы обращаетесь к несуществующим людям.
Волкон пишет:
Кореей, и Германии с Италией 1930-х. Догма – враг жизни! "
М. Калашников.
Ах простите, забыл что у волкона не может быть своего мнения. Все его мнения - это цитаты из Солжи и прочих. Хунвейбин. Цитатник Мао в руку.
Волкон пишет:
Хотя и это уже поздно. Пол кавказа уже в России натурализовалось. Имеет гражданство РФ, Средняя Азия в очереди. Только русские в той очереди стоят последними из тех "республик свободных которых на веки сплотила великая русь".
Слава Аллаху и Будде. Скоро я буду ваш дом шатал...
AbollonPolvedersky
Отправлено: 15 ноября 2017 — 18:04
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Искандер пишет:
Ваша версия?
Версия чего? Как защитить границы? Откуда же мне, сирому, знать. Россия, ведь, никогда не защищалась от набегов степняков, не строила "засечных черт", крепостей и фортов. Как в том анекдоте: " Ну, не шмогла !" Никто ж не нападал, вот и не было нужды защищаться. А тут такая страшная сила, полчища черкесов. Каюк! Их же никакие линии сталинамолотовариббенгтропа не удержат. Один выход - идти самим в горы. Скалолазки мои, альпинистки! Это же с тех времен у нас сия русская народная песня. Жуть! (Добавление)
Крэнг пишет:
Только на бумаге. В реальности госдума уже выпустила гигантское количество законов прямо эту самую конституцию нарушающих.
Тут Вы правы! Но это уже другая история. (Добавление)
Волкон пишет:
Сегодня в этом нет ни малейшей необходимости. От них уже надо строить трамп-стену. Хотя и это уже поздно. Пол кавказа уже в России натурализовалось. Имеет гражданство РФ, Средняя Азия в очереди. Только русские в той очереди стоят последними из тех "республик свободных которых на веки сплотила великая русь".
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 15 ноября 2017 — 18:28
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Artur1984 пишет:
Если его работа безумно устарела, то тогда она не нужна
Так никто её и не предлагает претворять в жизнь. Работа писалась в определённое время в определённой ситуации. Но и тогда мне предложения Солженицына виделись малореализуемыми, т.к. национальные элиты даже в близким нам Украине и Белоруссии хотели ПОЛНОЙ независимости от России, т.к. это открывало им путь к ПОЛНОЙ власти.
А сейчас уже целое новое поколение людей выросла в этих бывших советских республиках, которое даже в СССР ни дня не прожило.
Artur1984 пишет:
лишь памятник безумству Перестройки.
Солженицын как раз предлагал довольно конструктивные вещи. А что касается безумств, то вспомните бакинские события...
Artur1984 пишет:
Там контроль над зомбоящиками лучше чем у нас.
Там каналы контролируют разные группировки. Ситуёвина типа нашей в период 90-х, когда Доренко мочил Лужка.
Artur1984 пишет:
Курилы нам передали из состава Казахстана по указу ВС СССР?
Японцы считаеют, что даже Указа не было.
Artur1984 пишет:
История с Крымом и Донбассом - это своего рода национальное унижение для украинцев.
Возможно. Только вот Донбасс и Крым - никто их "не отжимал".
А украинцы считают, что отжали. И что дальше мы с этим их мнением делать будем? Игнорировать? Я ещё раз напомню Вам о том, что с момента разва СССР на Украине уже успело подрасти целое поколение, для которых Крым и Донбасс являются неотъемлемой частью Украины. На Днбассе сейчас это поколение воюет.
Artur1984 пишет:
Но при этом признавали существование друг друга.
Да не германии друг-друга признавали, а СССР и США вынужденно находились там в состоянии военно-политического равновесия.
Artur1984 пишет:
Я давно наблюдал, как у людей с центральной России представление о Рамзане как о всемогущем Диаволе
Не очень понял при чём тут Дьявол. Я Вам привёл пример территории, где жизнь обусловлена кланово-родовыми связями. Только в такого рода обществе может существовать Хан, которому все бесприкословно подчиняются. А на Украине иной тип общества. На Украине даже своего Пилсудского не получится по причине того, что у украинцев была разная история в РИ и СССР.
За этот пост сказали спасибо: AbollonPolvedersky
AbollonPolvedersky
Отправлено: 15 ноября 2017 — 18:42
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Artur1984 пишет:
Все остальное - легко забывается. Вот вы готовы сегодня убивать всех немцев? А прошло всего 70 лет как вы были бы не против...
Не очень удачный пример. Мы не жили с германцами в одном "селе", "колхозе" государстве. А с украинцами мы были, практически, одним народом. говорили на одном языке. Разошлись без претензий. А потом мы, как ни крути, кинули своим "братьям" подлянку, воспользовавшись их неурядицами. Что еще хуже - валяем гибридного ваньку и не признаем за собой никакой вины. Настамнет! Немцы
хоть не отнекивались! Так что, не скоро забудут украинцы наш "братский" привет. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
fan1945
Отправлено: 15 ноября 2017 — 18:56
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется самим Богом. Иначе невозможно обьяснить, как оно существует".... Христофор Миних.
Смотрите! Поначалу буквально весь МИР не согласился с нашими "зелеными человечками" по Крыму и вообще идее
"Новороссии". Но, прошло совсем немного времени и.... Выборы в США... Хоть и не тот результат принесли, что ожидали. Но.... граждане США больше занялись собой....
А тут же и проблемы Евросоюза... Собственные (ЕС) выборы с немалой нервотрепкой.... Великобритания взбрыкнула....
Всякие сепаратистские выходки. Да и экономические сложности.... США всякие требования выдвигает... Неофиты ЕС
проявляют нежелательную самостоятельность (Польша)....
Северная Корея так взбрыкнула, что либыралы на треп-Шоу штанишки замарали.... Но, честно говоря, горячим запахло....
И еще положительным для РФ - опять дружба на век с Турцией, хоть и непонятки с Сирией... (курдами)...
Но тут и наши заклятые друзья вдруг поссорились - Польша с Украиной... Пока не очень, но зная нрав братьев-славян.....,
вполне могут и серьезно рассориться.
ИМХО, однако прав Миних!!? (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Так что, не скоро забудут украинцы наш "братский" привет.
-----
Точнее, ИМХО, никогда не забудут! Даже, если вдруг, жизнь опять НАС сведет жить вместе.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 15 ноября 2017 — 19:42
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
fan1945 пишет:
Точнее, ИМХО, никогда не забудут! Даже, если вдруг, жизнь опять НАС сведет жить вместе.
А еще точнее ... забудем ли мы? Многим кажется, что этот конфликт с Украиной - это так, небольшое недоразумение. Но неизвестно во что он выльется в конце-концов для России. Как аукнется! Может мы такую цену заплатим за Крымнаш, что долго не забудем. Украинцы забудут, а мы будем вспоминать и ... креститься, кто верует. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
fan1945
Отправлено: 15 ноября 2017 — 20:04
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
AbollonPolvedersky пишет:
fan1945 пишет:
Точнее, ИМХО, никогда не забудут! Даже, если вдруг, жизнь опять НАС сведет жить вместе.
А еще точнее ... забудем ли мы? Многим кажется, что этот конфликт с Украиной - это так, небольшое недоразумение. Но неизвестно во что он выльется в конце-концов для России. Как аукнется! Может мы такую цену заплатим за Крымнаш, что долго не забудем. Украинцы забудут, а мы будем вспоминать и ... креститься, кто верует.
Что-то жутковато от Вашего пророчества! Что же такое может произойти с РФ из-за Крыма?
Опер
Отправлено: 15 ноября 2017 — 20:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Многим кажется, что этот конфликт с Украиной - это так, небольшое недоразумение. Но неизвестно во что он выльется в конце-концов для России. Как аукнется! Может мы такую цену заплатим за Крымнаш, что долго не забудем. Украинцы забудут, а мы будем вспоминать и ... креститься, кто верует.
ШАКАЛЫ НАД СВИНЬЁЙ.
Господь практически всегда дарует нам желаемое. Но чаще всего не так, как мы себе это представляли. Украинская элита и значительная часть населения (даже те, кто ничего общего не имел с нацистами и даже до того, как нацизм на Украине стал мейнстримом) мечтали поучаствовать в пиршестве шакалов. В Киеве предполагали, что делить будут тушу России, а Украина (её олигархи) станет одним из выгодополучателей.
Не прошло и 25 лет, как шакалы действительно собрались над тушей. Только это туша Украины. Восточноевропейские «друзья» Киева повизгивают от нетерпения и плотоядно облизываются, в ожидании того счастливого момента, когда можно будет вцепиться в розовый жирный бочок украинской свинки.
Всё случилось, как мечтали в Киеве. Кроме одного. Украина оказалась не обедающим, но обедом.
В этом нет ничего удивительного. Такая судьба была уготована всей Восточной Европе. Причём превращение стран в корм должно было бы произойти значительно быстрее, если бы России действительно не удалось устоять.
На сегодня, только наличие сильной, оппонирующей Западу России заставляет «цивилизованный мир» в лице США и Западной Европы мириться с необходимостью сохранения пояса малых восточноевропейских стран, в качестве буфера, санитарного кордона и плацдарма на границе с Россией. Восточноевропейцы с одной стороны отделяют Россию от ЕС, не позволяя ей слишком сильно сближаться с Западной Европой, а с другой примут на себя и амортизируют первый удар, в случае, если напряжённость в отношениях с Москвой выйдет из-под контроля. Они будут в первых рядах тех, кто отправится в «поход на Восток», если в Вашингтоне решат, что сложились благоприятные условия для очередного повторения попытки военного уничтожения России.
Как видим, все государственные функции восточноевропейских стран связаны с наличием сильной и самостоятельной России, которой они должны противостоять от имени Запада. Нет России, не нужен плацдарм, не нужен санитарный кордон, а вот еда нужна всегда.
Но Россия устояла и тем самым спасла суверенитет Польши, Венгрии, Румынии, Чехии и прочих лимитрофов. Она бы спасла и Украину. Начиная с 90-х годов, Москва неоднократно приглашала Киев к участию в различных политических и экономических форматах, которые объективно должны были укрепить украинскую государственность. Но украинская элита с упорством, достойным лучшего применения, отказывалась видеть происходящие в мире изменения, интеллектуально застряв на уровне концепций начала 90-х годов.
В рамках этих концепций Запад был неуязвим, а Россия обречена. ЕС и США олицетворяли «светлое коммунистическое будущее всего человечества», ассоциировались с возвращённым раем земным. Россия представлялась отставшей навсегда, органически неспособной воспринять западную цивилизацию, азиатской деспотией, против милитаристской политики и имперских амбиций коей, «цивилизованный мир» просто обязан сплотиться. Украина виделась своей элите фронтиром «цивилизованного мира», отодвигающим линию соприкосновения вглубь варварских земель. Отсюда и уверенность в том, что все «цивилизованные страны» просто обязаны помогать Украине. Ведь, в рамках данной концепции, она является лишь передовым отрядом, общего миссионерского цивилизаторского похода Запада.
Всё бы ничего, если бы концепция не была полностью оторвана от реальной жизни. Уже к средине 90-х стало понятно, что от Запада исходит агрессия, а с воточноевропейскими суверенитетами он намерен считаться не больше, чем за сто лет до этого считался с суверенитетом какой-нибудь Дагомеи, Бенина или даже Марокко. К концу 90-х стало ясно, что Россия будет сопротивляться и у неё есть шансы. К 2008 году уже не было сомнений, что нет у Запада методов против Москвы.
Но Украина всего этого не заметила и продолжала ждать платы за русофобию. Её картина мира оставалась простой, как правда и прозрачной, как праздничная слеза лево-либерального хипстера-троцкиста, пролитая по случаю годовщины того самого Октября, который этих либеральных леваков убрал от власти ещё в 1917.
Неадекватная оценка обстановки, вызвала неадекватность действий. Ожидание притока чужих ресурсов, привело к исчерпанию ресурсов собственных. Ставка на майданы, как метод решения внутриполитических противоречий, разрушила государственность.
Двух лет (2014–2015) Западу хватило, чтобы понять, что Украина принципиально нереформируема. Ещё год ушёл на то, чтобы убедиться в том, что для неё просто не существует спасительного сценария. После этого Франция и Германия потеряли интерес к нормандскому и минскому форматам, а США предпочитают решать вопросы, связанные с украинским кризисом, в формате Сурков-Волкер. То есть, Украину вывели за скобки процесса урегулирования. Её судьбу решают без её участия. Когда так происходит, компромисса стороны достигают как раз за счёт интересов тех, кого все обсуждают, но чьё мнение никого не интересует.
Ну а дальше действует закон стаи. Раз медведя затравить не удалось, лимитрофы приготовились рвать в куски ослабевшую свинью. Есть-то кого-то надо.
С другой стороны, хоть и в несколько извращённой форме, но частично сбывается украинская мечта о евроинтерации. Оторванные шакалами от свиньи куски переварятся в шакальих желудках, станут частью шакальих тушек, а тушки эти – члены ЕС. Конечно, украинцам хотелось бы сразу в Париж, но на худой конец и Бухарест сойдёт. Многие, не дожидаясь определения судьбы своих территорий, интегрируются в ЕС и в Россию в индивидуальном порядке.
В общем, народ разбегается, государство исчезает, соседи повязали салфетки и готовятся к приёму пищи, а на Украине оптимисты всё ждут, когда их позовут за стол, делить Россию. Кого Бог хочет наказать, лишает разума.
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
fan1945 пишет:
Что-то жутковато от Вашего пророчества! Что же такое может произойти с РФ из-за Крыма?
Так Крым - начало. Куда он нас вывезет - ХЗ! Возвращать же его мы не собираемся. Или как? Давайте, подбодрите себя и меня до кучи - нарисуйте радужные перспективы. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Искандер
Отправлено: 16 ноября 2017 — 00:51
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
AbollonPolvedersky пишет:
fan1945 пишет:
Что-то жутковато от Вашего пророчества! Что же такое может произойти с РФ из-за Крыма?
Так Крым - начало. Куда он нас вывезет - ХЗ! Возвращать же его мы не собираемся. Или как? Давайте, подбодрите себя и меня до кучи - нарисуйте радужные перспективы.
оно бы и без крыма все так же было бы
Опер
Отправлено: 16 ноября 2017 — 08:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ПУТИН ПРОВЕЛ ПЕРВЫЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ С ГЛАВАМИ ДНР И ЛНР
Владимир Путин провел первые официальные переговоры с руководителями Донецкой и Луганской народных республик.
Темой состоявшейся в среду телефонной беседы президента России с Александром Захарченко и Игорем Плотницким стал план по масштабному обмену пленными между Киевом, ДНР и ЛНР, предложенный украинским политиком Виктором Медведчуком. Российский лидер и главы самопровозглашенных государств поддержали данную инициативу, отмечает ТАСС.
Ранее сообщалось, что Александр Захарченко пригрозил применить против Украины высокоточное оружие в случае начала наступательной операции подчиняющихся Киеву силовиков против Донбасса.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
А тут такая страшная сила, полчища черкесов. Каюк! Их же никакие линии сталинамолотовариббенгтропа не удержат. Один выход - идти самим в горы. Скалолазки мои, альпинистки! Это же с тех времен у нас сия русская народная песня. 
Жуть!
ИМХО, однако прав Миних!!?
