Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Опер пишет:
Что касается постановления от 7 февраля 1932 года, то в нем Украине предписывается произвести засыпку семеного фонда (включая семеную помощь колхозам) в кличестве 9,5 тысяч центнеров.
ну и. это разнарядка по засыпке. про помощь где?
Опер
Отправлено: 1 июля 2017 — 22:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Amaro Shakur пишет:
ну и. это разнарядка по засыпке. про помощь где?
Целиком документ читай, найдешь и про помощь. (Добавление) VoxPopuli
Вот объсните мне следущую вещь. Ваша укронацистская пропаганда с конца 80х годов ХХ века долдонит о геноциде украинцев, который якобы устраивала советская власть.
Допустим (подчеркиваю - допустим) это было так.
Но для чего таком случае советская власть в десятки раз увеличила на Украине количество врачей. Ну если геноцид, так одно из наиболее верных средств - лишить народ профессиональной медицинской помощи.
Однако советская власть делает все с точностью до наоборот - увеличивает количество медицинских учреждений, фельдшерских пунктов в сельской местности, проводит массовую вакцинацию населения, ликбезы по правилам гигиены и т.д. и т.п.
Как это в ваших головушках укладывается в версию геноцида украинского народа?
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Опер пишет:
Целиком документ читай, найдешь и про помощь.
прочитал, где? (Добавление)
Нажмите для увеличения
интересно, а единоличникам кто помогал?
Опер
Отправлено: 1 июля 2017 — 22:40
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Amaro Shakur пишет:
прочитал, где?
Невнимательно прочитал
Читай внимательно п.8 документа.
Amaro Shakur пишет:
интересно, а единоличникам кто помогал?
Государство.
В постановлениях от 23 апреля 1932 года, от 3 мая 1932 года и т.д. нет деления на колхозников и единоличников. Хлеб выделялся для оказания продовольственной помощи Украине.
Amaro Shakur
Отправлено: 1 июля 2017 — 22:52
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Опер пишет:
Невнимательно прочитал
Читай внимательно п.8 документа.
Хорош тянуть резину. нет там про украину.
документ привели тупо для солидности. не сам, а там откель копипастишь не глядя.
Опер пишет:
В постановлениях от 23 апреля 1932 года, от 3 мая 1932 года и т.д. нет деления на колхозников и единоличников. Хлеб выделялся для оказания продовольственной помощи Украине.
стиву расскажи, в основной массе документов конкретно колхозники.
STiv
Отправлено: 1 июля 2017 — 23:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
Как это в ваших головушках укладывается в версию геноцида украинского народа?
Вы серьезно этим дЭбилам хотите , что то объяснить? (Добавление)
STiv пишет:
Учитывая тяжелейшую ситуацию в республике, сложившуюся зимой 1933 года, Совнарком СССР ЦК ВКП(б) приняли 25 февраля 1933 года специальное постановление о выделении из государственных резервов продовольственной помощи Украине. Ей была предоставлена продовольственная, семенная и фуражная ссуда в размере 35 190 000 пудов зерна. Продовольствие выделялось из неприкосновенного и мобилизационного фондов. Кроме того, из общесоюзного фонда до конца апреля 1933 г. в республику было направлено 22,9 млн. пудов семенного зерна, 6,3 млн. пудов фуражного и 4,7 млн. пудов продовольственного зерна в качестве займа и 400 тыс. пудов продовольственной помощи.
По данным того же Кульчицкого, работавшего с архивами Компартии Украины, к апрелю 1933 года продовольственная помощь Украине превысила 560 тыс. т. В общей сложности, население УССР получило не менее 41,48 млн. пудов (2,3 млн. т) зерна и 40 291 пуд (645 т) муки. Помимо этого было предоставлено 1 млн. пудов (160 тыс. т) продовольствия, значительное количество крупяных и кондитерских изделий, сахара, консервов (из фонда Совнаркома УССР).
В целом в течение первых шести месяцев 1933 года Политбюро по частям выделило 1,99–2,2 млн. т продовольствия в те области, где наиболее остро ощущалась его нехватка. В феврале 1933 года была оказана продовольственная помощь не только Украине (320 тыс. т), но и Северному Кавказу (290 тыс. т). Продовольствие было также послано на Нижнюю Волгу.
Была организована выдача продовольственного (320 тыс. т) и семенного (1,274 млн. т) зерна хозяйствам наиболее пораженных голодом районов — на Украине, Северном Кавказе, Нижней Волге, Урале и в Казахстане. Все это привело к изменению в зерновом балансе, сокращению снабжения населения зерном, его экспорта и уменьшению поступлений в неприкосновенный и государственный фонды.»
Выше приводил стату по 32 и 33 годам, по помощи УССР.
там же приведены источники. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 1 июля 2017 — 23:41
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Amaro Shakur пишет:
Опер пишет:
Невнимательно прочитал
Читай внимательно п.8 документа.
Хорош тянуть резину. нет там про украину.
документ привели тупо для солидности. не сам, а там откель копипастишь не глядя.
Опер пишет:
В постановлениях от 23 апреля 1932 года, от 3 мая 1932 года и т.д. нет деления на колхозников и единоличников. Хлеб выделялся для оказания продовольственной помощи Украине.
стиву расскажи, в основной массе документов конкретно колхозники.
Если не в состоянии понять что написано в документе, то это не мои проблемы.
Это первое.
Второе: советская власть безусловно в первую очередь оказывала помощь колхозникам. Но разве это как-то говорит что единоличники были недопущены к продовольственной помощи?
STiv
Отправлено: 2 июля 2017 — 00:04
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Украина получает оружие из запасов бывшей Организации Варшавского договора
Страны НАТО осуществляют поставки на Украину оружия, которое сохранилось со времен существования Организации Варшавского договора, заявил в интервью RNS бывший премьер-министр Украины Николай Азаров.
«Что касается вооружения и боеприпасов, то сейчас НАТО во всех странах бывшего Варшавского Договора избавляется от запасов вооружения, которые были на складах. Громадные запасы хранились в Чехии, Польше, Восточной Германии, Венгрии. И все это — танки, бронетранспортеры, артиллерийские орудия — поставляют (на Украину. — RNS)», — сказал Азаров.
Бывший премьер Украины подчеркнул, что поставками занимается не НАТО, а страны, входящие в альянс, в частном порядке. «НАТО ничего не поставляет. А вот страны альянса этим занимаются. Например, поляки эти снаряды куда денут? Громадные склады с артиллерийскими снарядами, оставшимися от Варшавского договора. Они стали собственностью Польской народной армии. Их надо либо утилизировать, либо куда-то деть. И сейчас они идут на Украину. Также различные запчасти к бронетехнике. Поэтому у Украины нет особенных проблем со снабжением. Сейчас только начались какие-то перебои с поставками», — пояснил Азаров.
https://rns.online/military/azarov-Ukraina-poluchaet-oruzhie-iz-zapasov-bivshei-Organizatsii-Varshavskogo-dogovora--2017-06-29?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
VoxPopuli
Отправлено: 2 июля 2017 — 00:07
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Опер пишет:
VoxPopuli пишет:
а вы откройте те постановления цк, огпу итд. Там речь идет о запрете выезда голодающих крестьян ЗА ПРЕДЕЛЫ УССР
- замечательно! Остались еще желающие размазывать здесь версию, что-де голодомор не был антиукраинской акцией московских властей?
Цитата:
Стоп-стоп. Вы ведь сами написали что блокировали отдельные районы. Т.е из ваших слов следуе что блокировали отдельные районы внутри Украины. Это первое.
- а вы гляньте на карту районов УССР, охваченных акцией голодомора. Может, тогда до вас дойдет, почему московские власти блокировали прежде всего выезд умиравших от голода селян за пределы УССР
При этом у нас в Киеве милиция без промедления задерживала на улицах селян характерного вида и уводила их куда следует "для выяснения". А наутро милиционеры подбирали на улицах трупы умерших ночью селян
Цитата:
Второе: чтобы блокировать по периметру всю территорию УССР не хватило бы и всей РККА вместе с войсками НКВД. Вопрос: каким образом чисто технически осуществлялась эта операция, какие именно войсковые части в этом участвовали, где можно ознакомиться с докментальной базой по этим мероприятиям?
- чисто технически операция осуществлялась так:
- введение паспортной системы в Стране советов в 1932-1933
- контроль за продажей жд билетов, которые продавались с паспортом. При этом у кассы достаточно было присутствия милиционера, чтобы отделять голодоморных от недоголодоморных
- постоянные милицейский патрули на улицах и на вокзалах, отлавливающие всех "подозрительных"
- тоталитарный режим, установленный в Украине после начала российской оккупации и позволявший осуществлять эффективно длинную вереницу подобных мер
Опер пишет:
VoxPopuli пишет:
какой нахрен "продпомощью"?
А такой, которая в течении 32-33 годов шла на Украину сотнями тысяч тонн и сканы документы о которой уже несколько лет как выложены на официальном сайте МИД РФ в свободном доступе.
VoxPopuli пишет:
- вопросы будут?
- вас в тридцать второй раз ткнуть носом в датировку тех документов, где нет ни одного документа августа 1932-января 1933? Или в тот факт, что весной зерно в Украину московская власть направляла ДЛЯ ПОСЕВНОЙ 1933?
В Украине было собрано огромное количество живых свидетельств селян, что пережили голодомор. И горы советских документов о ходе проведения этой акции. Включая постановления ЦК ВКПб. Что вы здесь дурку ломаете на этом фоне?
Конечно будут. Как чисто технически представляем себе проведение подобных мероприятий?
VoxPopuli пишет:
Забота о голодающих крестьянах со стороны оккупационной власти в том же Киеве вылилась в запрет ОГУПУ загсам документировать умерших на улицах крестьян в 1933 - их там подобрали более 5.5 тысяч
Документик соответствующий будьте любезны пжлста.
VoxPopuli пишет:
Меня интересует соответствующий документ, а не ваши попытки развязать срач. Пока соответствующего документа нет ваши слова не стоят выеденого яйца.
- я вам за последние дни вывалил здесь кучу голодоморных документов. Вы хоть на один из них отреагировали? Делаете вид, что их в упор не видите. Поэтому разговор с вами этим моим постом и завершится. Я не общаюсь с троллями
VoxPopuli пишет:
Ключевой причиной смерти селян в голодомор была алиментарная дистрофия - полное голодное истощение
Опер пишет:
Херня полнейшая. Само понятие алиментарная дистрофия появилось в блокадном Ленинграде. До этого в медицине такого понятия не существовало
- понятия не существовало? Может - до блокадного Ленинграда и голодной смертности тоже не существовало?
[quote=ОперИ осовной причиной смертости в 32-33 годах была не дистрофия, а сопутствующие голоду явления: обострение заболеваний, ослабление иммунитета и т.п.[/quote]
- канешна-канешна. Ибо патологоанатомы УССР только тем и занимались, что вскрывали тела голодоморных селян и вели статистику причин голодной смертностию. Щас!
VoxPopuli пишет:
При чем тут Гуцульщина
При том, что там голод был а советской власти не было. Вопрос: кто его там организовал? Кто организовал голод в Румынии в тот же период? [/quote]
- в сто первый раз повтряю - речь идет не о голоде по естественным причинам - а об акции голодомора. Массовой смертности украинских селян вследствие целенаправленных действий московских властей, что оккупировали Украину с 1919 года. Так понятнее?
Об одном из тягчайших в мировой истории преступлений против мирного населения, своершенного вашими тогдашними властями
Опер пишет:
VoxPopuli пишет:
человеком? Инженеришкой с месячным окладом в 115 рэ
Т.е. человеком с высшим образованием. Тогда как если бы не советская власть, то максимум что тебя ждало - в драных портках и онучах, стоя по уши в навозе быкам хвосты крутить и расписываться крестиком
- решил вбросить под занавес лживый высер по части необразованности украинцев? Я тебя и здесь приложу интерфейсом к асфальту. Открывай для начала записки Павла Алеппского, который в свите антиохийского патриарха совершил путешествие через Украину в Москву в середине 17 века, грамотей
Вот что он пишет по этой части о "стране казаков", как он называет Украину:
Цитата:
В субботу 10 июня (1654 г.), мы подъехали к берегу великой реки Нистроса (Днестра), которая составляет крайний предел страны Молдавской и начало границы земли казаков. Мы переправились через реку на судах. Наш владыка-патриарх был одет в мантию и держал крест в правой руке
...На встречу ему вышли тысячи народа, в несметном множестве (Бог да благословит и умножит их!). То были жители города, по имени Рашков. Это очень [8] большой город, построенный на берегу упомянутой реки; он имеет крепость и деревянный форт с пушками...
Начиная с этого города и по всей земле русов, то есть казаков, мы заметили возбудившую наше удивление прекрасную черту: все они, за исключением немногих, даже большинство их жен и дочерей, умеют читать и знают порядок церковных служб и церковные напевы; кроме того, священники обучают сирот и не оставляют их шататься по улицам невеждами.
... Число грамотных особенно увеличилось со времени появления Хмеля (дай Богему долго жить!) (Хмельницкого - VP), который освободил эти страны и избавил эти миллионы бесчисленных православных от ига врагов веры, проклятых ляхов.
17 век. Украина. Массовая грамотность. В Московии Алеппский о ней даже не заикался.
18 век. Могилянская академия. 1500 спудеев (студентов). Московский университет того времени - около 40 студентов. У нас в 17-18 веке были еще Острожская академия и ряд коллегиумов.
Вторая половина 18 века. Черниговщина. 640 начальных "полковых" школ. Сколько школ было в то время у вас на всю Россию? Десяток? Две дюжины? Цифру давайте. Впрочем - я могу догадаться без труда. После ликвидации автономной Гетманщины к исходу 18 века система начального образования в той же Черниговщине приводится к стадарту обычных российских губерний.
Число школ в ней сокращается вследствие этого с 640 до 6... штук. И этот российский стандарт стал настоящей кастастрофой для Украины. Вот после этого наши селяне и стали расписываться крестами, болезный
Разговор с тобой закончен. У тебя есть тут достойный собеседник. Его за хамство я отправил в игнор вчера. Тебя - сегодня. За хамство и полную невменяемость к выложенный мной документам. Твои при этом я детально прокомментировал.
А это - пара ярких иллюстраций про наш голодомор из многоуважаемого российского Демоскопа
demoscope.ru/weekly/2003/0101/te ma02.php
Статистика смертей в Киевской области в 1932-1933
Нажмите для увеличения
И в Харьковской
Нажмите для увеличения
И, наконец, обещанная мной ссылка на архивный документ о том, что умерших на улицах Киева от голода украинских селян киевские ЗАГСы не регистрировали
Он приведен в том же российском Демоскопе
Цитата:
... справка из Государственного архива за подписью судебно-медицинского инспектора от 29 марта 1934 года, в которой сказано, что
трупным покоем г. Киева за 1933 г. всего принято подобранных по городу трупов 9472, из них зарегистрировано - 3991, не зарегистрировано - 5481 труп
ЦГАНХ СССР. Ф. 1562, оп.329, ед. хр. 132, л. 67.
demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema04.php#15
(Отредактировано автором: 2 июля 2017 — 01:06)
STiv
Отправлено: 2 июля 2017 — 00:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Как палачу Хатыни Григорию Васюре удалось стать ветераном войны
Трагедия в Хатыни – одно из самых страшных событий времен Великой Отечественной войны. Немцы безжалостно уничтожили практически все население деревни, в живых оказалось всего 6 человек. Кровавое преступление списали на гитлеровцев, однако, через много лет выяснилось, что в расправе принимале участие украинские коллаборационисты. В 1986 году суд признал виновным в этом страшном преступлении украинца по происхождению Григория Васюру. Как так могло случиться, что все эти годы он оставался безнаказанным? Да и не только безнаказанным, преступник все эти годы жил весьма неплохо и даже получил статус ветерана ВОВ со всеми вытекающими благами. Что было на самом деле Восстанавливая события прошлых лет, исследователи воспроизвели все в мелких деталях. В самом начале войны Васюра попал в немецкий плен. Недолго думая, он принял перешел на сторону противника. Всего через год Васюра уже возглавил карательный батальон, который принимал участие в расправах в Бабьем Яру. Позже следствие установит, что именно он организовал казнь жителей Хатыни. И наказание он понес, только спустя долгие годы. Сразу после окончания войны Васюру приговорили к 25 годам заключения. Из них он отсидел только 3 года, попав под амнистию. Он спокойно вернулся на родину в Киевскую область и даже устроился директором совхоза. Освоившись на новой должности, Васюра занялся получением справки, которая свидетельствовала о том, что он якобы был осужден за то, что попал в плен. И он ее получил, после чего благополучно «записался» в ветераны Великой Отечественной войны. Он пользовался всеми льготами, получал подарки и даже проводил встречи со школьниками. Может, так бы и продолжалась его спокойная жизнь, если бы один из служащих военкомата не обнаружил в архивах небольшую несостыковку – Васюра числился в списках без вести пропавших. Естественно, это вызвало много вопросов, начали поднимать старые документы и докопались до истины. Следствие нашло зацепку благодаря одному из старых сослуживцев по фамилии Мелешко. Час расплаты В качестве свидетелей в общей сложности прошло 26 карателей, которые на тот момент уже отбыли свое наказание. Также свидетельствовали и уцелевшие жители Хатыни, которые описали экзекуцию во всех деталях. Некоторые из присутствующих на заседаниях пытались совершить самосуд над Васюрой. В ходе судебных разбирательств было установлено, что Васюра лично уничтожал мирных жителей, включая детей и стариков. Позже в некоторых источниках эта цифру определили в 360 человек. Несмотря на то, что его вину полностью доказали, Васюра отпирался до последнего. Судебные разбирательства затянулись на полтора месяца. И только, когда преступник понял, что отпираться больше некуда, он признал вину. Решение суда было непоколебимым – высшая мера наказания через расстрел. Даже после публичного осуждения Васюра всячески пытался смягчить свое наказание и писал ходатайства в правительство, чтобы ему дали возможность отработать вину тяжелым трудом в тюрьме. Решение суда оставили без изменений.
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
«В течение XVII в. общерусские голодовки повторяются не менее 10 раз, причем впервые среди местностей, неблагополучных в продовольственном отношении, выступают черноземные центральные губернии, Курская, Воронежская, Харьковская, Пензенская, Саратовская. Однако вплоть до середины XIX в. наименее обеспеченными хлебом и наиболее страдавшими от голодовок являются губернии белорусские и литовские… Но уже с середины XIX в. центр голодовок как бы перемещается к востоку, захватывая сначала черноземный район, а затем и Поволжье. В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 1898 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)».
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.