Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
[quote=Искандер]
Amaro Shakur пишет:
по результатам гражданской. как-то вот народ в массе своей соввласть поддержал а не всякую белогвардейскую буржуйскость...
- какой "гражданской"?? Гражданская война была у вас. А у нас не было никакой гражданской войны, милейший. Большевики, захватив власть в России в ноябре 1917 и закрепив этот захват легитимно после победы на выборах в Учредительное собрание, что проходили в то время, уже в декабре 1917 объявили ультиматум Украинской народной республике
Выполнение его условий означало бы для Украины присоединение к вашей гражданской войне.
Украина отказалась его выполнять. На то время у нас было мирно - если не считать западные земли, где продолжались бои Первой мировой. А все страсти выкипали на митингах. Никто здесь на то время ни в кого не стрелял, и Украина шла к мирному решению социальных коллизий и к созданию власти, где будут участвовать все социальные слои ее населения и все национальности, что здесь жили - без ограничений
И после того, как Украина не пошла на встречу требованиям ультиматума - Советская Россия начала военную интервенцию в Украину. Их было несколько, тех интервенций. И участие на стороне российской РККА пары так называемых "украинских полков" делали войну в Украине не более гражданской, чем у вас - вторую мировую войну, где на стороне немцев воевал миллион русских хиви, армия Власова - и была создана Локотская фашистская республика, вообще не имевшая аналогов ни в оккупированной немцами в 1941 Украине, ни в Беларуси, ни в Литве, Латвии и Эстонии
Так что давайте будем точны в определениях. В 1917-1920 граджданская война - в России, что с 1918 стала зваться РСФСР, а в Украине - российская военная интервенция - и красная, и белая. И местный коллаборационизм с интервентами, что имел место, никак не менял суть той войны. Войны с российской агрессией
Нет никакой гражданской войны у нас и сейчас, и мы это прекрасно знаем. Ибо никакие "армии ДНР" без ваших танков, пушек, градов, минометов, без гор ваших боеприпасов, униформы и другого военного снаряжения, без огромного количества российского бабла, на которые создавалась и содержится эта ваша марионеточная армия, без тысяч ваших добровольцев и солдат регулярной армии, и без вашего профессионального военного командования никаких войн в Украине не было и не могло быть
Точно так же, как без вашего прямого участия после майдана 2004 - когда противоборствующие стороны спокойно и без драки нашли компромиссный вариант
Так бы было и в этот раз - да сюда полезли сначала 20 тысяч российских ихтамнетов - в Крым - а потом толпы ваших гиркиных - на Донбасс
STiv
Отправлено: 2 июля 2017 — 12:41
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
VoxPopuli пишет:
Гражданская война была у вас.
Простите вы не страдаете случайно душевными болезнями?????? Я вас читаю диву даюсь!!!!!!!!
ну реальный поток сознания!!!!!!!!!
Первое. не было ни какой Украины в 1917-1919гг. были губернии Российской республики, потом территория РСФСР.
Второе. Для тех у кого с головой реально не лады. Гражданская война- это война граждан одной страны между собой.
Третье. Попытки само провозглашенной Радой какой то там республики, простите, националисты по территории всей бывшей РИ после февраля пытались создавать национальные республики, на территории современной России и то, были попытки установить местную власть.
Далее. Предположим ( только предположим), что было какое то государственное образование под названием Украина, так в боях на этой территории воевали жители данной территории как на стороне Петлюры, так на стороне Махно, так на стороне Белых, так и на стороне Красных.
Далее, само провозглашение не существующей страны на штыках немцев, противника РИ в ПМВ- это признак предательства. И сепаратизма.
Возникает вопрос. почему быть сепаром украинским это хорошо, а быть русским сепаратистом в Донбассе это плохо??????
Ну опять привожу для уделенных хохло-пЭдриотов стихи Пушкина. ПОВТОРНО!!!!!!!! Т.е. мы видим ПРЕДАТЕЛЕЙ. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Amaro Shakur
Отправлено: 2 июля 2017 — 12:54
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Петрушка, про унр не слыхал? Про зунр?не было у него..
STiv
Отправлено: 2 июля 2017 — 12:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Ленин об Украине, украинцах, национальном вопросе.
Несколько цитат:
О «праве наций на самоопределение» и об Украине
«1§ нашей программы (самоопределение наций) не может быть трактуем иначе, как в смысле политического самоопределения, т.е. права отделения и образования самостоятельного государства».
«всякий демократ, не говоря уж о марксисте, будет решительно бороться против неслыханного унижения украинцев и требовать полного равноправия их».
«Суждено ли Украине составить самостоятельное государство, это зависит от 1000 факторов, не известных заранее. И, не пытаясь “гадать” попусту, мы твердо стоим на том, что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право…».
Украинские националисты распространяют «среди украинской мелкой буржуазии клевету про русских марксистов, будто они стоят за “государственную целостность” … России».
Ду.ракам устроившим ленинопад на Украине, большой привет!!! Сносите памятнике человеку который создал современную Украину.
Ой плохо это все кончится для вас!!!!! (Добавление)
Старый пердунишки я смотрю разошлись??? Смотрите что бы песок разом не выпал в шальвары... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Amaro Shakur
Отправлено: 2 июля 2017 — 13:17
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
И, само собой, пушкин это не писал.
Опять всякую дрянь тягают.
VoxPopuli
Отправлено: 2 июля 2017 — 13:20
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Amaro Shakur пишет:
На выборах в учредилку, эсеры уделали большевиков. 40% и 24%. Крестьянство это не электорат большевиков, у них города, рабочие, солдаты.
- возможно, я повторюсь - так как не вижу здесь ответа на этот ваш пост, который я отправил пару минут назад
Так вот - надо было уточнить, что речь шла о легитимной победе большевиков в центральной, "исконной" России, на которую и ссылался товарищ Сталин в статье 1919 года в Правде (К положению на юге).
Источник - официальное советское издание
Нажмите для увеличения
История Украинской ССР. Том шестой. Киев 1984
Цитата:
большевики на Украине получили всего 10 % голосов, тогда как Северный, Западный и Центрально-промышленный районы России дали 40—44% голосов в пользу большевистской партии
Даже Донбасс отдал лишь 32,3% голосов за большевиков - меньше, чем вся центральная "крестьянская" Россия
Кстати, наличие в России огромного региона, где большевики не только узурпировали власть, но и подкрепили ее затем легитимно на выборах в Учредительное, и стало прочной базой для кровопролитной военной конфронтации в России. Для гражданской войны
В Украине у большевиков крайне не хватало массовой поддержки внутри страны, чтобы захватить и удержать власть - или хотя бы вести гражданскую войну. Поэтому большевизм сюда пришел на штыках российской РККА. И в первый же день, когда удравшие в Харьков из Киева с всеукраинского съезда большевики (они там оказались в плачевном меньшинстве) провозгласили так называемую совесткую власть в Украине - они вторым пунктом призвали красные войска из России
Собственно говоря - об этом же товарищ Ленин и писал в телеграмме главкому Вацетису - что все эти местные марионетки создаются на местах в национальных окраинах бывшей российской империи по мере продвижения туда российской красной армии - чтобы создать там видимость, что она там - не оккупант
С продвижением наших войск на запад и на Украину создаются областные временные Советские правительства, призванные укрепить Советы на местах.
Это обстоятельство имеет ту хорошую сторону, что отнимает возможность у шовинистов Украины, Литвы, Латвии, Эстляндии рассматривать движение наших частей, как оккупацию, и создает благоприятную атмосферу для дальнейшего продвижения наших войск.
Без этого обстоятельства наши войска были бы поставлены в оккупированных областях в невозможное положение...
Ввиду этого просим дать командному составу соответствующих воинских частей указание о том, чтобы наши войска всячески поддерживали временные Советские правительства Латвии, Эстляндии, Украины и Литвы, но, разумеется, только Советские правительства.
Ленин
Написано 29 ноября 1918 г
Теперь вам понятно, почему в Харькове в конце 1917 засветилось "советское правительство Украины". И почему в 1939 РККА тащило в своем обозе "Народное правительств Финляндии" под руководством Куусинена, чтобы высадить его в Хельсинки после захвата столицы Финляндии"
Его Москва даже успела провозгласить единственно-легитимным правительством Финляндии, как только захватила первый же финский город. Но до Хельсинки РККА не дошла - и пришлось вывалить то "правительство" в придорожную канаву
Теперь вам понятнее, почему Москва обозвала хунтой в 2014 официальную украинскую власть - даже после демократических выборов президента в мае 2014 и парламентских выборов осенью того года?
И откуда вся идея днров и новороссий? Оттуда же. Из той же большевисткой помойки
STiv
Отправлено: 2 июля 2017 — 13:36
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Ну так хохол, докажи. что Пушкин этого не писал.
Вам , потомкам поросят- грязь это норма, вы в ней живете. Отредактировано администратором: egor, 3 июля 2017 — 05:30
Комментарий администратора :
egor : Вам Предупреждение за хамство!
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Amaro Shakur
Отправлено: 2 июля 2017 — 13:38
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
STiv пишет:
Ну так хохол, докажи. что Пушкин этого не писал.
Вам , потомкам поросят- грязь это норма, вы в ней живете.
петруша, попробуй сам. Оторви пять минут от тех часов, которые уходят на мониторинг помоек.
Amaro Shakur
Отправлено: 2 июля 2017 — 13:44
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
STiv пишет:
Понял!!!!!! МЫкола слился в унитаз.
Млять.....фекометы с нЭзалежной........
Стиви, я вообще из другой страны. Не плачь.
STiv
Отправлено: 2 июля 2017 — 13:46
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Amaro Shakur пишет:
Стиви, я вообще из другой страны. Не плачь.
Птицу видно по помету. Мне по хрен из какой страны моральные уроды. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Искандер
Отправлено: 2 июля 2017 — 13:52
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
дабы быть точным приведенное выше стихотворение не ас пушкин.
про дедушек бабушек кого и за что. сейчас доступны архивные справки. Я из интереса про своих получил. Версия домашних легенд несколько отличается от документов.
Про хим оружие - эпизод применения разобран на основе документов и отчетов . эффективность ниже нуля . эпизодв насколько помню пара - стрельба из нескольких орудий в белый свет как в копеечку...факт имел место быть. эффективность никакая.
В общем при желании можно все это найти.
про землю от крестьян - земля осталась у крестьян. отъем земли происходит сейчас. методом разорения хозяйств и продажи земли. особенно выпукло в московской области. да и не только.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
egor : Вам Предупреждение за хамство!