Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Опер пишет:
Вот объсните мне следущую вещь. Ваша укронацистская пропаганда с конца 80х годов ХХ века долдонит о геноциде украинцев, который якобы устраивала советская власть.
Допустим (подчеркиваю - допустим) это было так.
- а вы найдете другое определение для целенаправленных действий властей по принудительному изъятию продуктов питания у крестьян совершенно определенной национальности, которые привели к их массовому голоданию и чудовищной смертности (от 3 до 6 миллионов)?
Если это у вас - не геноцид - то что тогда - геноцид? Или для вас новость, что украинцы абсолютно доминировали в украинских селах того обширного региона (исконно-украинского), где проводилась акция геноцида?
Вы не отреагировали ни на один выложенный мною документ по геноциду. Поясните, почему это якобы -не геноцид - если:
- УССР была единственной республикой в Стране советов, из которой во время массового голода постановлением московской власти - ЦК ВКПб - блокировался выезд голодающих селян за ее пределы
- "голодоморное постановление" ЦК ВКПб за декабрь 1932, помимо пунктов об изъятии зерна у украинских селян, содержит так же пункт о борьбе с теми, кого ваша власть называла украинскими буржуазными националистами ) - петлюровцами
- к чему - если это не голодомор украинцев - якобы в чисто "сельскохозяйтсвенном" постановлении ЦК ВКПб - пункт об украинизации? О перегибах в ней - что на новоязе того времени означало укзазание о ее свертывании?
Какое отношение "аграрное" постановление московской власти имеет к указанному в нем распоряжению о немедленной замене украинского языка в делопроизводстве этнически украинской Кубани на русский? И о превращении с нового учебного года всех украинских школ Кубани в русские?
- почему при депортации украинских кубанских станиц - Полтавской в том числе - в специальном секретном постановлении предписывалось, что спецпереселенцев, которых организованно везли туда в опустевшие хаты - В УКРАИНЕ НЕ НАБИРАТЬ?
Ссылку на архивное исследование, вышедшее в РФ, я здесь давал
- почему голодомору в УССР предшествовавшая массовая кампания, что стартовала в конце 20х годов и длилась более 10 лет, по массовым репрессиям и физическому уничтожнению украинской национальной элиты - культурной, научной и административной? От нее к исходу 30х годов рожки да ножки остались?
- куда вдруг исчезли все украинские лирники и кобзари? Их власти собирали на съезд в Харькове - после чего они просто исчезли без следа? Их просто не стало в один прекрасный день - и все. Их думы были - о воле, о подвигах козаков, о борьбе за свободу итд итп
Цитата:
Но для чего таком случае советская власть в десятки раз увеличила на Украине количество врачей. Ну если геноцид, так одно из наиболее верных средств - лишить народ профессиональной медицинской помощи.
- КОГДА она их увеличила? Перед голодомором? В голодомор? Или все же - после него? Когда основную часть выживших после голодомора украинцев обуял ужас перед той властью - и они превратились в то, что и нужно было Москве - в маргинализованную покорную людскую массу, готовую пахать за палочку-трудодень на казенных полях - или за мизерную зарплату торчать у станка
Вам подсказать, что для того, чтобы рабочие в Украине могли прокормиться - московская власть к середине 30х годов стала раздавать им земельные участки на окраине поселков и городов - в 15-25 соток? Мне об этом рассказывали наши старики. И там те рабочие с их нищенской зарплатой выращивали картошку и другие овощи - на прокорм. Иначе им было очень туго кормить свои семьи.
Цитата:
Однако советская власть делает все с точностью до наоборот - увеличивает количество медицинских учреждений, фельдшерских пунктов в сельской местности, проводит массовую вакцинацию населения, ликбезы по правилам гигиены и т.д. и т.п.
... и окрывает в гулаге фельдшерские пункты, где лекпомы прилагают усилия, чтобы вернуть заболевшего зека к тачке в забое, не правда ли? Какой гуманизм! Мало того - по свидетельству очевидцев, сердобольные лекари выдирали у зеков пассатижами обмороженные ногти - так как работа с тачкой продолжалась, пока температура наружного воздуха не опускалась до минус 50 (сначала - минус 40). И Варлам Шаламов видел между ног у лекпома целый тазик таких вырванных ногтей
Вы уж простите за натурализм. Но восстанавливать здоровье своим рабам - это не благотворительность и не гуманизм - а обычная у рабовладельца практика.
Или у вас есть сомнения, что колхозник в московской державе 30х годов был стопроцетным казенным рабом? Так оно и было. Рабочие были полурабами, колхозники - рабами.
А держава при этом, помимо прочего, сделала себя практически монопольным работодателем. А потом ввела паспортную систему, забыв выдать паспорта колхозным рабам. А начала эта поганая власть с создания рабских "трудовых армий". Но это уже отдельный вопрос
И знаете, в чем была принципиальная разница между украинцами и русскими? В том, что русские - по крайней мере, коренная Россия - приняли и поддержали большевизм. И колхозы не стали для них чуждым делом - ибо русская деревня не успела еще очнуться от общинного уклада. А в Украине что такое община - давным-давно успели забыть - и вообще не принимали большую часть грандиозных социальных "экскрементов" пришлой власти
Колхозы в том числе
Цитата:
Как это в ваших головушках укладывается в версию геноцида украинского народа?
- прекрасно укладывается. Все факты - по полочкам. С той лишь оговоркой, что хрестоматийное определение геноцида однозначно затачивалось под еврейский холокост, и поэтому давно уже нуждается в коррекции. Но меня это не очень расстраивает. Мне достаточно факта, что истребление мирного украинского населения в 30е годы ХХ века, организованное властями, было одним из самых чудовищных в мировой истории.
И что эта власть с 1919 была в Украине оккупационной. И что Голодомор в Украине был одним из чудовищных деяний того оккупационного режима, что навязала нам страна, что в 1919 звалась - РСФСР
О чем и речь. И я хочу еще раз повторить то, что сказал вчера. Пока вы не прокомментируете целую вереницу убийственных для вашей концепции документов, которые я здесь выложил - я не собираюсь продолжать с вами дурацкую дискуссию. Я не люблю общаться с глухими оппонентами
(Отредактировано автором: 2 июля 2017 — 11:02)
STiv
Отправлено: 2 июля 2017 — 11:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Цитата:
Это не пример сов пропаганды а ответ почему крестьянство в массе своей поддержало советскую власть и потом в ВОВ в отличие от ПМВ народ в массе своей встал на защиту страны.
Не напомните мне, на каких выборах массово поддержали?
Вов и пмв несравнимы.
STiv
Отправлено: 2 июля 2017 — 11:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
VoxPopuli пишет:
И что эта власть с 1919 была в Украине оккупационной.
Доказательства оккупации в студию? То. что сейчас называется Украина, в 1919 годе был набор малороссийских губерний ранее входивших в совтав РИ, позже , 1 сентября 1917 года, ставших губерниями Российской республики.
VoxPopuli пишет:
целую вереницу убийственных для вашей концепции документов, которые я здесь выложил
Ни каких "убийственных" документов нет. Есть тупость и желание выдать желаемое за действительное, т.е. больная , навязчивая пропаганда.
Выше приведено более 300 ссылок на разные документы опровергающие сам факт голодомора, как явления и показывающие. что тупорылые холо-пропагандоны не знают историю собственной страны. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Искандер
Отправлено: 2 июля 2017 — 11:13
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Amaro Shakur пишет:
Цитата:
Это не пример сов пропаганды а ответ почему крестьянство в массе своей поддержало советскую власть и потом в ВОВ в отличие от ПМВ народ в массе своей встал на защиту страны.
Не напомните мне, на каких выборах массово поддержали?
Вов и пмв несравнимы.
по результатам гражданской. как-то вот народ в массе своей соввласть поддержал а не всякую белогвардейскую буржуйскость...
очень даже сравнимы. Как известно пмв вернее участие РИ в ней за интересы капитала попробовали представить отечественной войной. Не вышло. Народ не восприял такую отечественность. и послал в итоге найух все это дело.
Amaro Shakur
Отправлено: 2 июля 2017 — 11:16
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Искандер пишет:
Amaro Shakur пишет:
Цитата:
Это не пример сов пропаганды а ответ почему крестьянство в массе своей поддержало советскую власть и потом в ВОВ в отличие от ПМВ народ в массе своей встал на защиту страны.
Не напомните мне, на каких выборах массово поддержали?
Вов и пмв несравнимы.
по результатам гражданской. как-то вот народ в массе своей соввласть поддержал а не всякую белогвардейскую буржуйскость...
очень даже сравнимы. Как известно пмв вернее участие РИ в ней за интересы капитала попробовали представить отечественной войной. Не вышло. Народ не восприял такую отечественность. и послал в итоге найух все это дело.
могу повторить.
По результатам каких выборов вы судите?
Вов и пмв несравнимы.
STiv
Отправлено: 2 июля 2017 — 11:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
К дню рождения фюрера на Украине предложили решить русский вопрос, используя опыт Гитлера
20.04.2017, Киев, Ольга Козаченко
Граждане Украины, которые не владеют украинским языком, социально опасны для общества и должны находиться в гетто.
Об этом в открытом интервью во время зимней «Школы журналистики «Украинская правда» заявил украинский музыкант Олег Скрипка, сообщает УП.
«Люди, которые не могут выучить украинский, имеют низкий IQ, таким ставят диагноз «дибілізм». Надо их отделить, потому что они социально опасны, надо создать гетто для них. И будем помогать им, как помогают людям с недостатками, на волонтерских началах будем петь им «Владимирский централ», — предложил Скрипка.
«Очень показательно, что интервью со Скрыпкой, в котором он призывает создавать гетто для русскоязычных, вышло 20 апреля — аккурат в день рождения кумира украинских нацистов Адика Гитлера! Совпадение? Не думаю! — обратил внимание в своем боге политолог Владимир Корнилов. И не менее показательно, что в интервью, написанном с массой ошибок (заметьте, ошибок на мове!), эти безграмотные люди рассуждают что-то там про низкий IQ русскоязычных. Одно слово «дИбилизм» чего стоит!
А они не пробовали для начала какой-то язык выучить — хоть русский, хоть украинский — перед тем, как писать на сии темы?» ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Искандер
Отправлено: 2 июля 2017 — 11:28
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Amaro Shakur пишет:
Искандер пишет:
Amaro Shakur пишет:
Цитата:
Это не пример сов пропаганды а ответ почему крестьянство в массе своей поддержало советскую власть и потом в ВОВ в отличие от ПМВ народ в массе своей встал на защиту страны.
Не напомните мне, на каких выборах массово поддержали?
Вов и пмв несравнимы.
по результатам гражданской. как-то вот народ в массе своей соввласть поддержал а не всякую белогвардейскую буржуйскость...
очень даже сравнимы. Как известно пмв вернее участие РИ в ней за интересы капитала попробовали представить отечественной войной. Не вышло. Народ не восприял такую отечественность. и послал в итоге найух все это дело.
могу повторить.
По результатам каких выборов вы судите?
Вов и пмв несравнимы.
Могу повторить..
По результатам гражданской - кого в итоге поддержал народ в своей массе.
сравнимы и очень даже. И сравнение не в пользу россии в пмв.
STiv
Отправлено: 2 июля 2017 — 11:57
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Кто такие древние укры
Сегодня упоминание о «древних украх», которые якобы прокопали Черное море, воспринимается как анекдот об экзотических историках из Украины. Но мало кто знает, что такой народ укры на самом деле существовал.
Свидетельства средневековых историков
Об этом есть масса исторических свидетельств. Известный в свое время историк из Далмации (ныне Хорватия) Мавро Орбини упоминает о них в своем труде 1601 года «Славянское царство». Он называет укров (или ункранов) в числе других народов, населявших территорию современной Европы: русов, фраков, остготов и пр.
Интересно здесь даже не то, что Орбини упоминает в своей книге этот народ. Важнее другое: он ссылается в «Славянском царстве» на более древние исторические документы. Мавро Орбини был монахом-бенедиктинцем. Позднее он стал папским аббатом. В Средние века такие люди имели доступ к библиотекам, архивам и другим источникам знаний. Аббат ссылается на некие «Московские анналы» Еремея Русского (1227 год). Но этот документ не сохранился до наших дней. О племени укров есть упоминания и в других источниках. В частности, в 934 году в «Корвейских анналах» (IX-XII вв.) о них пишет немецкий летописец Видукинд Корвейский. Через XIV лет после этого появляется новое свидетельство существования загадочного народа. На этот раз об украх (или укранах) упоминает сам епископ Бранденбурга.
Укране - по свидетельствам указанных историков - были одним из племен крупного западнославянского образования велетов, которые позднее стали называться лютичами. Последние представляли собой целый союз племен славян и были коренным населением северных областей современной Германии и Польши.
Укры проживали на побережье Балтийского моря, Щецинской лагуны и реки Укер (современное название – Иккер). Основная часть укранского населения селилась на выгодных в транспортном отношении землях между реками Зале и Эльба. Само слово «укры» происходит от балто-славянской лексемы vikru, что означает «быстрый», «шустрый».
Где сейчас могут жить их потомки
В X веке это племя потеряло свою независимость в результате захвата земель немецкими феодалами. Особенно отличились в этом два германских феодала: саксонский маркграф Геро I и зять императора Священной Римской империи Конрад I. В 929 году они захватили укранские земли и присоединили их к Северной марке (маркграфству) Священной Римской империи.
Спустя два века периодически бунтовавшие укры были окончательно присоединены к так называемой Передней Померании, которую жестко контролировали немецкие феодалы. Больше за свою независимость этот народ не боролся. Укры полностью ассимилировались с местным населением, переняли его язык и традиции. Своя культура ими была утрачена. Потомки древних укров сейчас живут на северо-востоке Германии и частично - на северо-западе Польши. К украинцам они никакого отношения не имеют.
https://cyrillitsa.ru/past/36803-kto-takie-drevnie-ukry.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
VoxPopuli
Отправлено: 2 июля 2017 — 12:08
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017 Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
Искандер пишет:
Это не пример сов пропаганды а ответ почему крестьянство в массе своей поддержало советскую власть и потом в ВОВ в отличие от ПМВ народ в массе своей встал на защиту страны. Было что защищать. В отличие от войн капиталистов за переделы рынка.
Вам рассказать на живом примере, как украинские селяне поддерживали советскую власть в войну? На примере своей родни
Можно было у моего деда по матери - пока он был жив - спросить, почему он, отсидев в гулаге семь лет - пошел воевать за родную Советскую власть. В гулаге он отсидел, как я теперь понимаю, по постановлению ЦК ВКП(б) ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области» от 14 декабря 1932 г.
Он был председателем колхоза в селе Великие Копани Цюрупинского района. И никогда не рассказывал о тех делах. Лишь на его похоронах в 80е, где собралось все село, старые сельчане сказали, что "он нас от смерти спас", отказавшись забирать у селян последний хлеб в ходе голодомора. И советская власть отправила его в концлагерь - чтобы, как сказано в том постановлении, решительно искоренить эти контрреволюционные элементы путем арестов, заключения в концлагерь на длительный срок, не останавливаясь перед применением высшей меры наказания к наиболее злостным из них.
А через несколько месяцев после того, как его выпустили из гулага - немцы напали на страну советов, и советская власть поставила его под ружье
И она его никак не спрашивала, хочет он поддерживать советскую власть, отсидев в концлагере ни за грош, или нет. Пришла повестка - и все. Возвращаться назад в гулаг ему не хотелось - да и к стенке могли поставить по горячему времени за отказ идти по повестке. Вот и пошел воевать. Вернулся в 1945 с орденом красной звезды, медалями, ранением и потерей слуха (в артиллерии служил)
И никогда не рассказывал о той войне - только рукой махал. Не надо про это - вот что он говорил. А насчет партизанивших украинских селян - вы что-нибудь, кроме серии "О партизанах для пионеров" почитайте на досуге. Скажем - дневник комиссара отряда Ковпака Руднева. Вот что он там пишет про нацсостав отряда, что базировался в черниговских лесах:
31 мая 1943 г.
Цитата:
..При приезде в соединение Сабурова там встретил Еремчука, минера Харьковского партизанского] о[тряда], который приехал с Москвы. Теперь он Герой Советского Союза.
...С ним вместе прилетели бывшие наши бойцы, находившиеся на излечении: Аксенов, Сухотский, Хватов, которые очень много рассказали о жизни Москвы и всей страны...
24 июня 1943 г.
...Вот уже два года, [B]далеко оторванные от родины, живут и борются люди, добывая себе снаряжение, вооружение и продовольствие...Они являются прекрасными агитаторами и пропагандистами советской власти. ...В нашем соединении есть все национальности нашего Советского Союза. Это интернациональный отряд.
.
militera.lib.ru/db/rudnev_sv01/t ext.html
А в официальных комментариях на российской "Военной литературе" уточняется, что в отряде Ковпака из 5 тыс. бойцов насчитывалось 42 национальности.
Вопросы будут?
И еще из истории нашего рода. Моя бабушка - жена того деда по матери, что отсидел в гулаге и был отправлен той властью на войну - можно сказать - партизанила. У них в хате подпольщики собирались. Ее никто не спрашивал - пришли, сказали, что будут здесь собираться - и все. Думаю, и пригрозить могли - мол, вы - семья репрессированного.
Кончилось тем, что мою бабушку и двух ее дочерей - мою мать в том числе - арестовали в декабре 1941. Матери удалось удрать - полицай, что жил по соседству, помог. А бабушку и вторую ее арестованную дочь - мою тетку - гестапо в Цюрупинске расстреляло под новый 1942 год. Там подпольная группа из местных коммуняк была - у моей матери справка послевоенная есть об участии в той группе - хотя на самом деле она их только мельком видела - ей 13 лет тогда было. Но раз мою мать арестовали и допрашивали по тому делу - советская власть дала ей совершенно законное удостоверение участника боевых действий.
Тем более, что в 1942 она попала в немецкий концлагерь - возможно, по этим делам - а потом в остарбайтеры
Вот такие они - украинские селяне, что поддержали советскую власть. А тем местным коммунякам и бывших комнезамовцам (это украинская версия комитечиков сельской бедноты), что пытались отлынивать от участия в акции голодомора, советская власть грозила расстрелами и концлагерями
Эта прямая угроза по отношению к украинцам дважды упоминается в пресловутом постановлении ЦК
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Цитата:
По результатам гражданской - кого в итоге поддержал народ в своей массе.
Выбирая между большевиками и дворянством? При объявленных лозунгах землю крестьянам, заводы рабочим. Это ложный выбор.
По итогу крестьян земли лишили и загнали в колхозы, некоторых даже газом потравили.
Какая поддержка?
На выборах в учредилку, эсеры уделали большевиков. 40% и 24%. Крестьянство это не электорат большевиков, у них города, рабочие, солдаты. (Добавление)
Цитата:
сравнимы и очень даже. И сравнение не в пользу россии в пмв.
голова садовая, совок подностью контролировал всю систему, никаких агитаторов, разваливающих армию как в первую быть не могло. Пропаганда поставлена. Не чета царской. Вся потенциальная пятая колона баламутов расстреляна.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
