Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Волкон пишет:
живёт в его родном Херсоне.
Построен Ушаковым и русскими мужиками.
Земляк
Отправлено: 8 марта 2017 — 01:04
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
При таком соотношении потерь ВСН должны быть уже в Киеве.
Потом, а как такие потери могут быть при одинаковом вооружении? Такое соотношение возможно, если бы ВСН массированно применяли авиацию, а ВСУ не имели бы современной ПВО. Но такого тоже нет. Или ВСУ это плохо вооруженные боевики, а им противостоит современная армия?
Кто атакует, тот больше рискует и несет большие потери. А что касается Киева, так тогда надо не обороняться (это то, что нынче делает ВСН, а именно атаковать)
Это конечно не все. Тут есть еще и другой фактор. Профессионализм. Профессиональная подготовка личного состава, ее дисциплинированность, профессионализм командования разного уровня, от высшего до низового. Ну и, кроме того, вменяемое политическое руководство в стране.
А что касается современной армии, то современная РОССИЙСКАЯ армия, точнее малая часть ее, это то, что в Сирии. И результаты ее действия налицо. (Добавление)
Кстати, нынче начались слушания в МУС по инициативе Украины.
Посмотрим на результаты. РФ, кстати, представила обширные материалы по поводу того, что происходит на Донбассе.
Вот что мне стало интересно. Если инициатива Киева провалиться, будут ли наши оппозиционеры, которые ради борьбы с Путиным используют украинскую "утку" о том, что РФ воюет на Донбассе, говорить о том, что Международный Уголовный Суд "попал под влияние Путина" или что либо в этом роде?
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 8 марта 2017 — 09:58
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Придуркам от украинской внутренней политики посвящается
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я, fan1945, Иммельман
fan1945
Отправлено: 8 марта 2017 — 17:14
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Земляк]
Послание депутатам МНЕ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ!!!
STiv
Отправлено: 9 марта 2017 — 11:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Технологии госпереворотов: «Пропаганда» в действии
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Легко! качество человеческого материала прежде всего определяет условия победы. Радость Радость Радость ВСу в 2014-2016 гг элементарно воевать не умели. Глупость за глупостью, людей теряли где попало, особенно бездарными были попытки лобовых атак и рейды. даже сейчас в позиционных боях, по признанию ВСУ , большая часть потерь - небоевые. Пьют как сапожники одни чепчики. 2016 был особенно полон дружественным огнем в ВСУ.
Михаил! Я конечно понимаю, что вы страстный поклонник Великой Украинской Революции и дЭмократии которая там установилась, что Майданутые - это для вас святые люди. не вопрос. можете им ноги мыть и в попу цаловть. Но тут не надо бред писать.
1) ВСУ в 2014 таки заняло практически всю территорию Донбасса, если бы не отпускники, все бы закончилось к зиме. Потом была продолжительная мясорубка за ДАП и бои за Дебальцево, где ВСН упустили шанс перебить/пленить 3000 украинских солдат.
2) Разве ВСН не допускали ошибок, не теряли глупо людей и технику? Напомнить 1-й штурм ДАП, неудачный рейд " Востока" на пограничные заставы, долгую осаду Луганского Аэропорта, бойню под Марьинкой, Санжаровкой, Широкино. Пьянство и дурость по обе линии фронта распространены. Или ВСН с другой планеты спустились? Они не пьют?
3) Небоевые потери в зоне АТО где-то 200-300 человек в год.
4) Русская армия в 1915г., РККА в 1941-42г., в Финляндии, Российская армия в начале Чеченской войны тоже воевать не умела. Но потери то были 1 к 3, 1 к 5 в пользу немцев и финнов. А вот чеченцы все равно больше теряли из-за отсутствия авиации, ПВО. Но потери 1 к 10, 1 к 20 это запредельно. Разве ВСН это сверхтехнологичная армия с сильной авиацией? Такое соотношение потерь было только в Шестидневной войне, но там многое решило господство Израиля в воздухе. В войне 1973г. соотношение по убитым 1 к 3 в пользу Израиля.
5) Где огромное количество пленных? При таких больших потерях убитыми пленных должно быть больше. По факту их нет, или ВСУ это японские самураи? Потом, а где тела убитых ВСУшников? Вот в Дебальцево где тысячи трупов погибших окруженцев? Они вырвались из котла?
Земляк пишет:
Кто атакует, тот больше рискует и несет большие потери. А что касается Киева, так тогда надо не обороняться (это то, что нынче делает ВСН, а именно атаковать)
Это конечно не все. Тут есть еще и другой фактор. Профессионализм. Профессиональная подготовка личного состава, ее дисциплинированность, профессионализм командования разного уровня, от высшего до низового. Ну и, кроме того, вменяемое политическое руководство в стране.
А что касается современной армии, то современная РОССИЙСКАЯ армия, точнее малая часть ее, это то, что в Сирии. И результаты ее действия налицо.
1)Это заблуждение. Очень часто именно обороняющийся теряет больше. Особенно если есть окружения.
2) Там сейчас позиционная война где все решают снайперы и артиллерия. При таком ведении войны потери должны быть равноценны.
3) Откуда подготовка у ополченцев? Сейчас 80% это пятнадцатитысячники.
4) В Сирии мы воюем в основном бесконтактно. Силами ВВС и артиллерии. На земле воюет в основном сирийское, иранское, ливанское, афганское мясо. А начни мы полномасштабную сухопутную войну потери бы резко выросли. Потом у противника нет ПВО, РЭБ, слабая артиллерия, мало бронетехники.
5) Мы не знаем реальных потерь нашей армии и ЧВК в Сирии. Все засекречено. Есть отдельные утечки. Если уж генерал стал инвалидом, и об этом узнали случайно, сколько рядовых и офицеров погибло и стало калеками на самом деле? А наемников ЧВК?
(Отредактировано автором: 9 марта 2017 — 11:41)
STiv
Отправлено: 9 марта 2017 — 12:00
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1
Человек, который не был в армии, о жизни судит по книгам, на полном серьезе впаривает пропагандистские мифы, про события в Украине, я вам дам маленькую подсказку. От того, что вы тупо методом сложения и вычитания, будете что то там оценивать, вы ни когда не поймете, причин побед и поражений. Кол-во само по себе не определяет Победу или поражение. все значительно сложнее. И самый важный фактор для победы- ЧЕЛОВЕК. Мотивация ополчения ВЫШЕ чем мотивация ВСУ. При одинаковой технике, при том, что и те и те граждане одной страны, при том. что у ополчения не было ни какого военного опыта и числом уступали, они реально остановили и уделали регулярную армию, превосходящую их по числу в 2-3 раза.
Потому, плиз, не надо мне гнать очередной фуфел из гей либеральной тусовки и укро СЧМИ. ок? если вы относитесь к той категории человеческого материала, который легко поддается пропагандистской обработке головного мозга и вы настолько не уверены в себе, что единственным способом самоутверждения имеете нести разный идеологический бред, то говорить с вами строго говоря не о чем. думать вы не умеете.
Михаил1 пишет:
РККА в 1941-42г.
Вот еще один пример полного не понимания. РККА в короткие сроки с 500 тыс выросла до 2 млн, потом до 5 млн человек. При том. что в среднем кол-во проф офицеров не увеличилось, армия выросла , а качество подготовки упало. Кроме того, при практически полном отсутствии опыта управления войсками в таком масштабе и просто реальном отсутствии боевого опыта у многих командиров в Ген штабе РККА , имеем то что имеем.
ВСУ имели кадровый состав на 2014 год. При отсутствии реального опыта, там хватало офицеров прошедших Афган и имевших советский опыт. При всем при этом, имея кадровую армию, они умудрились просрать не организованной кучке партизан. Если бы не политика и не истерия на западе, ополчение реально летом 2014 года было способно освободить всю Донецкую область. Киев бы они не взяли, но разгром ВСУ был гарантирован. По крайней мере, Харьков, Херсон, Николаев, Одессу, ополчение могло взять под контроль.
вопрос в другом, что это не входило в интересы элитных групп в РФ и потому, они перевели всю историю в войну на истощение.
Все остальные ваши страдания по теме, читать мало интересно.
(Отредактировано автором: 9 марта 2017 — 12:01) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 9 марта 2017 — 12:02
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Опер пишет:
СКР выяснил, кто отдал приказ применить «Точку – У» против жителей Донбасса.
СК РФ, путем сопоставления доказательств выяснил, кем был отдан приказ о применении «Точки-У» против жителей Донбасса 22 августа 2014 года. С комментарием по делу выступила представитель ведомства из управления по взаимодействию со средствами массовой информации, Светлана Петренко.
«Следствию стало известно о причастности к этому преступлению командира 19-й отдельной ракетной бригады ВСУ полковника Федора Ярошевича. Следствие располагает данными, указывающими на то, что именно он отдал приказ применить тактические ракеты при обстреле населенного пункта Ровеньки. Напомним, в результате обстрела, тогда, погибли три человека, в том числе ребёнок», - сообщают на сайте источника.
В Следственном комитете Российской Федерации напомнили о существовании Женевской конвенции 1949 года, которая защищает права мирного населения во время войны, отметив при этом, что украинская армия своими преступными действиями нарушила эти права.
А мы в Чечне и Грузии разве Точку-У не применяли? Скажем 9 января 2000г., Точкой накрыли собрание боевиков и поддерживающих их местных жителей в городе Шали, 50 убитых, 70 раненых. В итоге полная деморализация противника и ему сочувствующих. Применяли Точку и по Грозному, Комсомольскому. С каких это пор ОТР Точка -оружие массового поражения???
Мощное и эффективное оружие. Но не сильнее обычных 500 кг авиабомб.
STiv
Отправлено: 9 марта 2017 — 12:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
А мы в Чечне и Грузии разве Точку-У не применяли?
А вы бы еще рассказали ПОЧЕМУ она была применена.
1- В Донбассе, Точка применяется по жилым кварталам.
2- В Чечне милай, применение Точки, выстрелов и игольчатой начинкой и несколько случаев применения кассетных выстрелов, было вызвано нанесением ударов по объектам на которых предположительно находились "грязные бомбы" , угрозу применения которых как против армии, так и гражданского населения России , озвучили боевики. В Чечне остались источники и продукты радиоактивных материалов, которые оказались в руках руководства Ичкерии. дабы избежать распространения сих продуктов и уничтожить производственную базу, где могли сделать "грязные бомбы" и было принято решение нанести удар указанным видом оружия.
так, что попку с пальчиком не надо сравнивать.
Я как то не прочел у вас визга осуждения ВСУ за применения фосфорных бомб? что так? Борцун против всего плохого считает это нормальным? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 9 марта 2017 — 12:23
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Кол-во само по себе не определяет Победу или поражение. все значительно сложнее. И самый важный фактор для победы- ЧЕЛОВЕК. Мотивация ополчения ВЫШЕ чем мотивация ВСУ. При одинаковой технике, при том, что и те и те граждане одной страны, при том. что у ополчения не было ни какого военного опыта и числом уступали, они реально остановили и уделали регулярную армию, превосходящую их по числу в 2-3 раза.
В чем? 15000 р такая большая мотивация? А у кого выше мотивация, у западных армий или противостоящих им местных жителей? Но европейцы без проблем косили фанатиков тысячами. Почему вы отказываете противнику в героизме, стойкости, готовности воевать за страну? В любой армии есть смелые и трусы, приспособленцы и патриоты. В начале войны как раз превосходство в боевом опыте было у ВСН. С одной стороны резервисты-мобилизованцы, с другой стороны бойцы, прошедшие Чечню, Грузию, Боснию. Потом качество человеческого материала уровнялось.
STiv пишет:
Вот еще один пример полного не понимания. РККА в короткие сроки с 500 тыс выросла до 2 млн, потом до 5 млн человек. При том. что в среднем кол-во проф офицеров не увеличилось, армия выросла , а качество подготовки упало. Кроме того, при практически полном отсутствии опыта управления войсками в таком масштабе и просто реальном отсутствии боевого опыта у многих командиров в Ген штабе РККА , имеем то что имеем.
ВСУ имели кадровый состав на 2014 год. При отсутствии реального опыта, там хватало офицеров прошедших Афган и имевших советский опыт. При всем при этом, имея кадровую армию, они умудрились просрать не организованной кучке партизан. Если бы не политика и не истерия на западе, ополчение реально летом 2014 года было способно освободить всю Донецкую область. Киев бы они не взяли, но разгром ВСУ был гарантирован. По крайней мере, Харьков, Херсон, Николаев, Одессу, ополчение могло взять под контроль.
вопрос в другом, что это не входило в интересы элитных групп в РФ и потому, они перевели всю историю в войну на истощение.
1) Училища не работали? Вермахт аналогично не вырос из 100 тысячного Рейхсвера? А напомнить во сколько раз выросла финская армия?
2) Хасан, Халхин-гол, Зимняя война -совсем мелкие войнушки? У командиров не было опыта ПМВ или гражданки?
3) ВСУ полностью деградировали к 2014 году. Все офицеры с афганским опытом давно уволились. Армией никто не занимался.
4) ВСУ разбили не кучка ополченцев, а т.н. "отпускники", с современной бронетехникой, БПЛА, артиллерией, РЭБ. Без них ополчение медленно отступало. ВСУ окружили Луганск и подходили с юга к Донецку. Потом ситуация повторилась под Дебальцево.
4) На счет Харькова, Херсона, Одессы я вообще помолчу. ДАП штурмовали пол года, Авдеевку так и не взяли, как и Пески. Широкино потеряли. А до Одессы 500 км без проблем бы пролетели. Хотя Захарченко обещает то Киев взять, то Лондон.
5) Т.е. это Российские элиты контролируют ВСН? Те их марионетки?
Григорий Не я
Отправлено: 9 марта 2017 — 12:33
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
В Чечне милай, применение Точки, выстрелов и игольчатой начинкой и несколько случаев применения кассетных выстрелов, было вызвано нанесением ударов по объектам на которых предположительно находились "грязные бомбы" , угрозу применения которых как против армии, так и гражданского населения России , озвучили боевики.
В Чечне пару раз пытались применить хлор против армии.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.