Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Радоваться тому, что убивать надо своих- это не запутавшийся человек. Это censored. Никто не может радоваться гражданской войне, если он не окончательный censored.
Я с вами 100% согласен. Это моральные уродцы. Я вообще чем больше сталкиваюсь с гей-либеральной тусней, тем больше меня не оставляет мысль, что там с головушкой очень не хорошо. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 6 марта 2017 — 11:52
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
wanderer пишет:
ем отраслям экономики, которые занимаются реальным производством жизненно необходимой продукции, никакие санкции не страшны. Между прочим, столь Вами уважаемый СССР быстрее всего развивался и добился наибольших успехов в самый жесткий период конфронтации и холодной войны - в 50-е и 60-е годы, когда надеялись на свои руки и головы, а не на иностранные инвестиции и западные технологии.
Вы на строй обратите внимание. Сейчас у власти не Сталины, Молотовы, Берии, а кооператив "Озеро". Люди заняты личным обогащением. Много РосНано добилось за несколько лет?
wanderer пишет:
Наконец начнем сами делать двигатели для кораблей, вертолетов, транспортных и пассажирских самолетов, системы управления для ракет и т.д. Отличный стимул для нашей экономики. Новые рабочие места, повышение квалификации инженеров и рабочих, восстановление разрушенных технологических цепочек. Та самая реиндустриализация, о необходимости которой так долго говорили (большевики) лидеры КПРФ
Вы сами в это верите? Вбухают огромные деньги в какой-нибудь завод-долгострой, 2/3 распилят (смотрите космодром Восточный) потом еще несколько лет будут пытаться что-то наладить непонятного качества. Это же очень сложно, наладить такое производство. Даже Китай до сих пор зависит от наших движков для истребителей. А там порядка в разы больше.
wanderer пишет:
"Требовать что-либо от графа Монте-Кристо может только граф Монте-Кристо".
Украина уже четверть века издает школьные учебники и "научные" монографии, поливающие грязью историю России в целом и историю ее взаимоотношений с Украиной в частности. Она уже давно называет себя жертвой "советской агрессии и оккупации", и предъявляет эти претензии РФ как правопреемнику СССР. Это не враждебность?
А как к СССР относятся в России? Разве Солженицер не наше все? Абсолютно бредовый Архипелаг, должны школьники изучать (правда наверно забивают?).
wanderer пишет:
Ваша логика совершенно непонятна. Если "базировалось аж 4 истребителя НАТО", то, очевидно, "были созданы базы НАТО". Там, где сегодня базируются 4, завтра могут, в случае необходимости, базироваться и 40. "Опереточные армии" здесь вообще не при чем, их роль сводится к охране инфраструктуры. Но само наличие авиабаз и РЛС, и возможность быстрой переброски авиации - это уже радикально меняет баланс сил в регионе.
Это наследие СССР. Там вообще то стоял ПрибВО. Обеспечить базирование в мирное время 4 истребителей не проблема. Но вот попробуйте развернуть пару крыльев, со всеми запасами, ремонтными мастерскими, частями ПВО. Этого нет.
wanderer пишет:
Построить полноценную инфраструктуру для базирования НК в Новороссийске намного сложнее и дороже, чем построить Керченский мост. А флот когда то и в Маркизовой луже "базировался", но проку от него там было мало. Посмотрите на карту, и поймете, насколько различны возможности ЧФ при базировании в Севастополе и в Новороссийске, если Вы вообще что-либо в этом понимаете.
1)Вообще то база в Новороссийске уже есть.
2)Разница не велика. От Севастополя до Босфора менее 300 миль, о Новороссийска 450. 160 миль это лишние 8 часов хода, причем не полного. Для Ту-22М3 это вообще ерунда.
3)Маркизова лужа зажата в Финском заливе м/у Эстонией и Финляндией. Чем зажат Новороссийск?
4) Что помешает НАТО развернуть береговые ПКР в Одесской и Херсонской областях? Дальность Гарпуна 280 км. До Севастополя вполне добивает. Если на Тендре разместить например.
wanderer пишет:
Насчет "былого могущества", это очень сильно сказано. Придется напомнить советский анекдот 80-х годов про четыре флота: "Самый Флот", "ТОже Флот", "Бывший Флот" и "Чи Флот, чи не флот".
Один крейсер, три (а не два) фрегата, плюс все вышеперечисленное, плюс 7 ДПЛ (Алросу забыли, она еще послужит после ремонта) - этого явно мало для постоянного присутствия в Средиземном море, но достаточно (вместе с авиацией и всем остальным) для противодействия развертыванию КУГ противника в Черном море.
В 1990г. это 7 крейсеров (судя по всему с БПК), 11 эсминцев, 35 СКР и МПК. Ок. В Мраморное море заходит АУГ США, на авиабазы в Турции, Болгарии, Румынии прибывают Ф-15Е, части КМП и Ф-22. Все за пределы С-400, нос лучше не совать.
wanderer пишет:
Похоже, что Вы слишком увлеклись военной историей и утратили связь с реальностью. Говоря о роли флота в обороне, я имею в виду не тотальную войну с участием многомилионных армий по образцу 2МВ, которая в наше время возможна только в воображении авторов "боевой фантастики", а его роль как фактора сдерживания, и прежде всего - в противодействии "молниеносному глобальному удару". Нетрудно понять, что удар "Томагавками" по территории РФ из Эгейского моря (например) значительно менее опасен, чем такой же удар из центральной части Черного моря. Разумеется, в идеале хотелось бы иметь возможность держать под контролем действия 6-го флота в Средиземном море, но пока это нереально (хотя, наверное, разговоры о базах в Ливии возникли не на пустом месте).
Ну для ВМВ нет такого числа пехоты и танков. А КР отлично летят из Балтики и Мраморного моря. Чтобы контролировать 6 флот, нужно отказаться от контроля за Баренцевым морем. Потом не забываем про возможности стратегической авиации США. Парочка ударов по нашим центрам добычи газа в Сибири, и все. В России энергетический колапс. Кстати Томагавк с особой начинкой вполне долетает из Мраморного моря до Москвы. С обычной до Ростова.
wanderer пишет:
Современный эсминец, фрегат или корвет - это просто платформа для ракет. Сравним ракеты?
Сравним. У Турции 13 ДПЛ, из них 8 способны стрелять Гарпунами. 16 фрегатов и 2 корвета с Гарпунами, 6 корветов с Экзосетами, 2 ракетных катера с Пингвинами и 19 с Гарпунами. Гарпуны в основном модификации С, летят на 150 км, но возможно закуплены для новых кораблей и Д (280 км).
Все фрегаты и корветы с Гарпунами имеют довольно современные ЗРК.
У нас ПКР стоят на Москве - мощнейшие Базальты, 2 СКР 11136 и МРК с Калибрами, один старый СКР с Х-35, 2 Боры с Москитами, несколько МРК с Малахитами и 4-5 РК с Термитами.
В общем для турок опасны 16 Базальтов, 32 Калибра или Оникса (но часть это стратегические КР, не предназначенные для борьбы с кораблями, 16 Москитов, 8 Х-35. У турок на кораблях 112 Гарпунов и 24 Экзосета + 76 Гарпунов на катерах.
В общем у нас ракеты лучше, у турок их больше. ПВО сильное на Москве (но все портит Оса), отличное ПВО на 11356, на остальных ПВО слабое. Все турецкие корабли кроме старых корветов имеют или Стандарты (что-то вроде Бука) или модернизированные Си Спарроу (сильнее Осы и Тора).
На дальних дистанциях превосходство у нас, на средних у турок. (Добавление)
wanderer пишет:
И окажется в радиусе действия "Ониксов" и "Бэкфайеров" с Х-32. Там ему и ......
Х-32 уже есть в серии? Или ее только приняли на производство? Ониксы летят на 300 км. Сравним это с дальностью Ф-18Е вооруженных дальнобойными Гарпунами (720+280км). Одна эскадрилья Ф-18Е =72 гарпуна. Потом, а какие ТТХ у Иджисов и других систем ПВО янки? Что из этого прорвется через их защиту? Их ЗРК спутники сбивают...
wanderer пишет:
Если бы чей-то флот пытался прорваться в Финский залив, база в Ханко была бы вовсе не лишней. Сталин это понимал, поэтому настоял на ее сохранении после войны. Вы не понимаете...
Ну опять стереотипы ПМВ. Зачем Тирпицу идти в Финский залив, туда быстрее пришла ГА Север. И приложи немцы больше усилий (отказ от Тайфуна, и все, Ленинград бы пал).
wanderer пишет:
Я и говорю о том, что аэродромы в Крыму как минимум не менее важны, чем база ЧФ. А теперь вспомните, чему равен боевой радиус Су-30СМ и Су-34, и нарисуйте на карте круг этого радиуса с центром в Бельбеке и, скажем, в Миллерово. Ни на какие мысли не наводит?
А зачем Миллирово. Чем вам авиабазы Краснодарского края не угодили. Крым на 300 км западней. Я и говорю, он удобней для наступательной войны против черноморских стран. Для обороны -ловушка, как и Калининград. (Добавление)
STiv пишет:
Вам не надо ни чего понимать. Это не ваше. Вы читайте и копируйте гей-либреральную пресску и укро сайты.
Стив. Ну это не мой уровень. Читая всякий раз Ваши посты, я для начала ищу биографию того, кто это якобы сказал, потом смотрю ссылки в нете. Если на украине есть ресурсы которые разоблачают нашу ложь, почему и ссылку на них не добавить. Вам что важно правду узнать или закинуть пропаганду?
STiv пишет:
Так какое фото относит БМД к армии РФ а на каком БМД принадлежажие ВСУ?
Бог его знает. Без знания предыстории машины отличить сложно, а если они разбиты или сгорели, вообще невозможно. Тут я доверяю Лостармору, убеждался не раз в их правдивости.
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Разница не велика. От Севастополя до Босфора менее 300 миль, о Новороссийска 450. 160 миль это лишние 8 часов хода, причем не полного. Для Ту-22М3 это вообще ерунда.
Михаил, извините, Вы такую хрень пишите. Почитайте хоть что нибудь о гидрографии и штурмании, сравните климат и защищённость бухт. Ну и далее. А лучше не пишите о том, в чем не понимаете ровным счётом ничего. Или Вы считаете, что пробежавшись по верхам в интернете стали крупным специалистом по мореходству, организации базирования флотов и их развёртывания?
Михаил1 пишет:
Что помешает НАТО развернуть береговые ПКР в Одесской и Херсонской областях? Дальность Гарпуна 280 км. До Севастополя вполне добивает. Если на Тендре разместить например.
Ох, а сколько туда долетит, и до турок, если что.
Михаил1
Отправлено: 6 марта 2017 — 13:02
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
Михаил, извините, Вы такую хрень пишите. Почитайте хоть что нибудь о гидрографии и штурмании, сравните климат и защищённость бухт. Ну и далее. А лучше не пишите о том, в чем не понимаете ровным счётом ничего. Или Вы считаете, что пробежавшись по верхам в интернете стали крупным специалистом по мореходству, организации базирования флотов и их развёртывания?
Я не считаю себя великим специалистом. Но опыт ВОВ говорит о возможности такого базирования, более того, базы на Кавказском побережье прикрывает весь ЮВО. Крымские же базы на отшибе.
Михаил1 пишет:
Ох, а сколько туда долетит, и до турок, если что.
16 Базальтов, 32 калибра.
mi621
Отправлено: 6 марта 2017 — 13:10
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Но опыт ВОВ говорит о возможности такого базирования,
Вынужденного базирования. Больше не хочу об этом. Пустой трёп. Я хотя бы это учил, и штурманскую вахту стоял. Но не берусь профессионально судить о выборе базы. Могу точно сказать, что гидрография Новороссийска очень сложная. А Вы ... лучше занимайтесь своим делом. Или добавляйте "может быть", "мне кажется" и тэдэ и тэтэ.
Михаил1 пишет:
16 Базальтов, 32 калибра.
А мне кажется, что раз в несколько больше.
STiv
Отправлено: 6 марта 2017 — 13:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Стив. Ну это не мой уровень.
Ну тогда бред не пишите Бога ради.
Михаил1 пишет:
Бог его знает. Без знания предыстории машины отличить сложно, а если они разбиты или сгорели, вообще невозможно
Вы в адеквате? При чем ту сгорели или нет?
Это фото техники ДО начал конфликта в Украине! На одной из фото запечатлена техника в ПАРКЕ! На втором- на полигоне.
Вы тут мне доказываете, что вы великий "аристратег" и " великий спец в военных вопросах", если вы таковой как вы утверждаете, и куйню несете про потери техники и упорото всяку хрень постите, но при этом не в состоянии отличить технику по опознавательным знакам, какого хрена вы тут тогда лапшу на уши вешаете? ни хрена вы не понимаете и не знаете. вы начитались книжек и возомнили себя не пойми кем, все ваши суждения держатся на чужом мнении. а чужое мнение вы градируете по принципу- рашист не рашист.
Вы мне тут подгоняете свои желания под реальность.
Михаил1 пишет:
Тут я доверяю Лостармору
Вы бы еще на порно сайты сослались. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 6 марта 2017 — 13:20
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
При чем тут ВОВ? Вас не смущает, что габариты и осадка, водоизмещение кораблей периода ВОВ и современного ВМФ отличаются? нет?
А действительно. Откуда же мне знать ТТХ кораблей ВОВ.
Сравните это с "монстрами" 2017г.? Кто больше линкора? (Добавление)
STiv пишет:
Ну тогда бред не пишите Бога ради.
Стив. Все с чем вы не согласны -бред?
STiv пишет:
Вы бы еще на порно сайты сослались.
Вот не любят путриоты лостармор. А казалось бы вполне патриотичный ресурс, размещает в общем то выгодную статистику потерь. Но уж больно официальную пропаганду сбивает.
Вы его изучили, чтобы оскорблять? Поспорили? Нет, значит закройте варежку, пропагандист вы и только.
STiv
Отправлено: 6 марта 2017 — 13:40
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
А действительно. Откуда же мне знать ТТХ кораблей ВОВ.
Ну в таком случае, я вам там выше ссылочки привел, что бы у вас бредовые фантазии реальность как то совместились.
Михаил1 пишет:
Стив. Все с чем вы не согласны -бред?
Слушайте уважаемый. Я вас читаю и вижу откровенную агитку гей-либерализма. Все что не вписывается в вашу картину мира- фейк. Американские политики высказались не так как вам хочется- фейк. да самое главное, вы как Паниковский: А ты хто такой?! Да министр он США и политик. И в отличие от вас, знает о чем он пишет. а вы дешевый и не грамотный тролль, который занят пропихиванием либеральных опусов.
Вот и все. переливание из пустого в порожнее.
Михаил1 пишет:
Вот не любят путриоты лостармор
Да мне похрен ваш ресурс и чем вы там в своей тусовке занимаетесь. Просто любой НОРМАЛЬНЫЙ человек, прежде чем писать и копировать куйню, включает головку.
Вы мне ту , напомню, на полном сурьезе ссылаясь на локомор, писал о ПОСТАВКАХ ВСН БМД, помните? я вам деликатно предложил не пороть хрень, даже пояснил почему, ваш вброс выглядит бредово и любой мало мальски грамотный человек, пошлет вас на хрен. вы не поняли? а почему вас так упорото держит это сайт? да потому , что он помогает вам проталкивать свою версию рашки, рашизма, борьбы с Кремлевской гэбней и т.п. вы банальный тролль, причем как вам выше верно написали- нахватавшийся по верхам книжных знаний и упорото их толкающий в народ. речь об ЭТОМ. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 6 марта 2017 — 13:55
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Вообще-то Новороссийская база флота после ВОВ была как бы не востребована.
Это сейчас там строительство и завершиться оно, как прогнозируют, к 2020 году.
Волкон
Отправлено: 6 марта 2017 — 14:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
wanderer пишет:
Но именно поэтому наши "партнеры" вряд ли допустят такое развитие событий.
Порошенко переигрывает Путина, находясь в состоянии ожидания . И уже явно издеваясь когда провоцирует обострения на Донбассе. И как бы говоря: А шо ты мне сделаешь ПУ? При этом сурковский расчёт на то что украина вот вот сама развалится ,как та власть большевиков в 20-е годы,явно не оправдывается. Хохланд -это всерьёз и надолго.
Стратегическая инициатива перешла незаметно к Порошенко и "партнёрам".
Путин -ход на опережение за тобой. Сирийский гамбит уже в прошлом. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Вы на строй обратите внимание. Сейчас у власти не Сталины, Молотовы, Берии, а кооператив "Озеро".
Так у нас форум -красный. И этих сталинистов, бериенистов и молотков пруд пруди. ОДНАКО, даже они не пораженцы и в споре с вами- закоммунистом-патриоты этой России. Такой какая уж есть. А не той химеры которая может быть или совсем небыть после либеральной и проловской революции. Чуют,что на третью РЭВОЛЮЦИЮ-потрясающую всё и вся у России уже нет сил и людей. Если вам не повезло и вы опоздали к первой 1917 года и второй 1991 года, то может вам стоит обратить внимание на войну вашего поколения- пока гибридную, против атлантического запада. Приложить усилия чтобы РОССИЯ в ней победила, а не проиграла. Ведь "Озёра" высыхают ,а Океан-РУСС остаётся.
Сталины, Путины приходят и уходят.... (Добавление)
Михаил1 пишет:
А как к СССР относятся в России? Разве Солженицер не наше все? Абсолютно бредовый Архипелаг
Солженицын НАШЕ-ВСЁ, а не ваше. У вас-красных свой имеется- Никола Островский с его закалкой стали. Вот и совершайте подвиги Павки-Корчагина. Или ещё одного Павлика, но Морозова.
(Отредактировано автором: 6 марта 2017 — 14:38)
Михаил1
Отправлено: 6 марта 2017 — 14:53
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Ну в таком случае, я вам там выше ссылочки привел, что бы у вас бредовые фантазии реальность как то совместились.
Я прочитал. Как это противоречит моим утверждениям? База не рядом с Новороссийском находится, в другой бухте?
STiv пишет:
Слушайте уважаемый. Я вас читаю и вижу откровенную агитку гей-либерализма. Все что не вписывается в вашу картину мира- фейк. Американские политики высказались не так как вам хочется- фейк. да самое главное, вы как Паниковский: А ты хто такой?! Да министр он США и политик. И в отличие от вас, знает о чем он пишет. а вы дешевый и не грамотный тролль, который занят пропихиванием либеральных опусов.
Ну а если он вообще это не писал? Если это какой-нибудь наш тролль от похожего имени отписался? Всегда смотрим на первоисточники, откуда пошла новость. Это желтый немецкий ресурс. Все, что дальше обсуждаем?
STiv пишет:
Вы мне ту , напомню, на полном сурьезе ссылаясь на локомор, писал о ПОСТАВКАХ ВСН БМД, помните? я вам деликатно предложил не пороть хрень, даже пояснил почему, ваш вброс выглядит бредово и любой мало мальски грамотный человек, пошлет вас на хрен. вы не поняли? а почему вас так упорото держит это сайт? да потому , что он помогает вам проталкивать свою версию рашки, рашизма, борьбы с Кремлевской гэбней и т.п. вы банальный тролль, причем как вам выше верно написали- нахватавшийся по верхам книжных знаний и упорото их толкающий в народ. речь об ЭТОМ.
Я о другом писал. Что судя по всему эти БМДшки, набиты у отпускников, скорее всего из Пскова. Уж очень кучно ВСН потеряли 10 БМД в августе 2014г.
А Лостармор, в отличии от вас серьезный ресурс, на него ссылаются как я уже писал и блогеры, и журналы, и Википедия. Что вам мешает его изучить и опровергнуть? Лень или не платят за это? (Добавление)
Земляк пишет:
Вообще-то Новороссийская база флота после ВОВ была как бы не востребована.
Это сейчас там строительство и завершиться оно, как прогнозируют, к 2020 году.
Правильно. Зачем она до 1991года? Но мы в РФ с 1991г. живем, и частично в Новороссийске корабли базируем. Сейчас МПК и ТЩ.
Волкон пишет:
ак у нас форум -красный. И этих сталинистов, бериенистов и молотков пруд пруди. ОДНАКО, даже они не пораженцы и в споре с вами- закоммунистом-патриоты этой России. Такой какая уж есть. А не той химеры которая может быть или совсем небыть после либеральной и проловской революции. Чуют,что на третью РЭВОЛЮЦИЮ-потрясающую всё и вся у России уже нет сил и людей. Если вам не повезло и вы опоздали к первой 1917 года и второй 1991 года, то может вам стоит обратить внимание на войну вашего поколения- пока гибридную, против атлантического запада. Приложить усилия чтобы РОССИЯ в ней победила, а не проиграла. Ведь "Озёра" высыхают ,а Океан-РУСС остаётся.
Сталины, Путины приходят и уходят....
Ну если Путин -красный...Без обид, но мало действительно думающих людей, не сыпящих штампами и пропагандой, а своими мыслями, доказательствами. Мне вообще не хочется, ни войны, не революции. Война за чьи интересы? ВВП, Сечина, Роттенбергов?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
