Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Н.П. Бобырь - струсил одним слов + непростительные просчёты командования ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
STiv
Отправлено: 10 марта 2017 — 16:34
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
2) Стив, они скорее решали вопросы размещения частей + организации управления. Но это не равнозначно опыту командования дивизией, и уж тем более армией или группой армии.
Михаил, вы в своем уме??????? ну зачем так позориться и палится, после заявлений о том, что вы великий военный историк?
Это и есть УПРАВЛЕНИЕ, а еще там есть слово ОПЕРАТИВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ, это и есть ВЕДЕНИЕ БД во всей совокупности.......мля...это трындец полный слов нет!
Михаил1 пишет:
У немцев начальники штабов начинались с корпусов, у нас с батальонов.
Михаил, ну ......я с вас акуеваю и Окуеваю одновременно! Вот учите мат часть епрст!!!!!!
Пехотный полк немецкого вермахта в годы Второй мировой войны (структура и снаряжение) 1940 год
A) ПОЛКОВЫЕ ЧАСТИ
1. Полковой командир, полковой штаб, начальник боепитания, офицер связи, капитан штаба. Также взвод штаба, включая писарей, вестовых и шоферов.
ТРЕЛКОВЫХ БАТАЛЬОНА
1. В каждом: батальонный командир, адъютант, начальник боепитания, батальонный офицер-врач, ветеринар и штаб батальона.
В Вермахте штабы начинались с Батальона как и в рККА!!!!!!
На Майдане половина была приехавшая из соседней страны? Там иностранцы доминировали?
На майдане был народ?
На майдане боевики , наемники или там мирные граждане с кактелями Молотова воевали с Беркутом????
Михаил1 пишет:
Стивушка. Я судебную медицину изучал по профессии и военную.
Михуилушка!!!!! Какое отношение суд мед имеет к обсуждаемой теме? Вы осветительный снаряд не можете от зажигательного и фосфорного отличить.
Михаил1 пишет:
сть разные типы осветительных снарядов
Да вы что?????????
Михаил1 пишет:
Часть видео скорее всего из Ирака
Скорее всего вы просто тролль. Причем толстый и наглый. мало того, что не хрена не понимаете, так еще имеет наглость куйню впаривать.....
Вы со своими десткими непонятками сначала разберитесь и потом МОЖЕТ быть с вами будет о чем говорить.......
Слив вам засчитан! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 10 марта 2017 — 17:34
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Святослав пишет:
РФ могла спасти Югославию и СССР - афганистан. Просто Враги внутренние не захотели этого. Типа горбачевы и Ельцины. Посчитали это не нужным!
А не из-за того что якобы там не умели наши солдаты воевать!
Причем тут одно с другим? Мы что обсуждаем? Боеспособность армий. С какими сильными противниками наша армия воевала после 1945г. А не гадания, могли спасти, не могли. Афганистан от кого спасать? От своего восставшего народа?
Святослав пишет:
1. А почему попали вы так и не знаете? Так почитайте причины или проще сказать, а разобраться в причинах слабо ?
Ну и почему? Потому что крестьяне не видели смысла в войне и увидев немецкое превосходство в огневой мощи предпочитали сдаться. Скажем Головин и не скрывает, что моральные качества немецкого солдата, да и французского, английского были выше. Они знали за что воюют.
Святослав пишет:
2. Немцы не разу нас не побеждали, обманывать людей не надо. Проигранное сражение это не проигранная война!
И не только немцы побеждали в битва Русскую армию - если Вы не в курсе!
Ну вообще то победили. Брестский мир чья победа? А революция стала возможна в следствии затянувшейся ПМВ. Сравним количество наших и немецких пленных в ПМВ.
Разумеется. Русскую армию и флот за десять лет до этого разбили японцы.
Святослав пишет:
Причины падения крепости Новогеоргиевск в августе 1915 года
Следовательно, до начала июля положение Новогеоргиевска в плане обеспеченности боеприпасами было бедственным, а если учесть общее ухудшение состояния транспортных коммуникаций, их загруженность, становится понятно, что подвоз столь большого количества тех же патронов в считанные дни был маловероятен. Ввиду этого замечание Кигана об аккумулировании боеприпасов командованием Новогеоргиевска выглядит несостоятельным; это подтверждается и бытовой заметкой прапорщика крепостной артиллерии М.Н. Герасимова: «Солдатский вестник» распространяет слух о том, что издан секретный приказ расходовать как можно меньше снарядов и патронов ввиду их недостачи
[50]». Дефицит боеприпасов носил столь обостренный характер во всех армиях Северо-Западного фронта — как сообщал в письме сыну в августе 1915 г. М.В. Алексеев: «...у меня мало людей, еще меньше офицеров и еще меньше патронов[51]».
Несмотря на все это, в августе 1915 г. защитники крепости предпринимали героические усилия по ее обороне, пока комендант Н.П. Бобырь не счел продолжение сопротивления бессмысленным.
(Добавление)
Судьбу Новогеоргиевска можно сравнить с участью 2-й армии генерала А. В. Самсонова, разгромленной в Восточной Пруссии за год до падения «Порт-Артура на Висле». Непростительные просчёты командования в обоих случаях стали причиной поражения, утраты огромного количества солдат и материальной части.
Разница в том, что генералу Бобырю не хватило элементарного человеческого мужества Самсонова, и этот позор добровольной сдачи врагу высшего командования крепости невольно лёг и на оборонявших её солдат, на всю историю обороны и падения Новогеоргиевска. Но как роль Восточно-Прусской операции – русской жертвы во имя союзнического долга – была маршалом Фердинандом Фошем признана спасением Франции от полного исчезновения с лица Земли, так и в отношении Новогеоргиевска, заклеймённого позором, даже советская историография констатировала: крепость обеспечила отход русской армии на восток и её спасение.
Кто штурмовал Новогеоргиевск? Немецкий Ландвер. Резервисты.
Во время Первой мировой войны значительно устаревшая крепость сковала значительные силы немцев, но оборонялась всего четыре дня по открытии огня немцами или десять дней со дня начала осады. 27 июля 1915 года противник обложил крепость, захватив все её западные форты (Зегжэ, Дембэ, Сероцк, Беньяминув), затем начал бомбить с аэропланов и обстреливать из тяжёлых орудий, после чего взял штурмом внутренние форты. Крепость была захвачена немцами 7 (20) августа 1915 года. В Новогеоргиевске сдались в плен 83 000 человек, в том числе 23 генерала и 2100 офицеров (причём комендант крепости генерал от кавалерии Н. П. Бобырь перебежал к врагу). В качестве трофеев противнику достались 1204 орудия и более миллиона снарядов (а в это время русская артиллерия испытывала острый недостаток снарядов).
Что мы видим артиллерии, людей и снарядов достаточно. Укрепления разрушены не были. Но мы любим позор скрывать под пафосом. Аналогично и Восточная Пруссия - 92000 пленных с оружием. Немцы попав через несколько месяцев в окружение прорвались и вывели даже русских пленных.
Земляк пишет:
Вот и я о том же. Блокпосты ловушки!!!!! Бабах из пушки и все в крошево. А другое дело, когда бойцы по полю мечутся как зайцы! Вот попробуй из пушки попади в такого вот бойца-бегунка! нет, не понимают отцы -командиры, придурки бестолковые, что делают. А может понимают? Вот тут СБУ как раз и надо ушки навострить
Правильно говорите. Вот по этому части зарываются в землю, строят доты и дзоты, блиндажи, устраивают минные поля. А блокпосты хороши только против слабо вооруженного противника.
Земляк пишет:
А нифига их вообще строить, ежели ловушки? Тут что, одни самоубийцы собрались? Хотя бестолковые может и строят.
А для вас кроме блок постов укреплений больше нет? Сочувствую.
Земляк пишет:
Да кто я такой, что бы опровергать великого стратега?
Так попробуйте. Сравните потери обороняющихся и наступающих в названных мною операциях, а потом спорьте.
Земляк пишет:
Верно. Тут же как. Если победили, и с малыми потерями, значит это ХОРОШАЯ ПОДГОТОВКА.
А ежели проиграли да с большими потерями, значит ПЛОХАЯ ПОДГОТОВКА К НАСТУПЛЕНИЮ
Правда вопрос остается.. а нахрена ж оборонительные сооружения делали? Ну наверное БЕСТОЛОЧИ.
1) А что не так? По вашему можно победить с малыми потерями при плохой подготовке?
2) Кто именно зачем делают оборонительные сооружения? Наступающие? Чтобы укрыть войска от огня противника перед наступлением. Контподготовку никто не отменял.
Святослав пишет:
Н.П. Бобырь - струсил одним слов + непростительные просчёты командования
Т.е. неправильная кадровая политика и бездарное управление.
STiv пишет:
Михаил, вы в своем уме??????? Радость ну зачем так позориться и палится, после заявлений о том, что вы великий военный историк? Радость
Это и есть УПРАВЛЕНИЕ, а еще там есть слово ОПЕРАТИВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ, это и есть ВЕДЕНИЕ БД во всей совокупности.......мля...это трындец полный слов нет!
Стив, я в курсе что такое штаб и чем он занимается. Его задачи это обеспечение командиру дивизии, корпуса, полка и т.д. Управления. Т.е. выработка приказов, организация разведки, контроль за перемещением войск. Но окончательное решение принимает командир. И это никак не майор.
STiv пишет:
ихаил, ну ......я с вас акуеваю и Окуеваю одновременно! Вот учите мат часть епрст!!!!!! Радость
Пехотный полк немецкого вермахта в годы Второй мировой войны (структура и снаряжение) 1940 год
A) ПОЛКОВЫЕ ЧАСТИ
1. Полковой командир, полковой штаб, начальник боепитания, офицер связи, капитан штаба. Также взвод штаба, включая писарей, вестовых и шоферов.
ТРЕЛКОВЫХ БАТАЛЬОНА
1. В каждом: батальонный командир, адъютант, начальник боепитания, батальонный офицер-врач, ветеринар и штаб батальона.
В Вермахте штабы начинались с Батальона как и в рККА!!!!!! Радость Радость
Стив. Вы просто хам, да и еще туповатый. У немцев был начальник штаба дивизии как должность? У нас это полковник-подполковник. У них были отделы:
I a - оперативный отдел
I b - отдел тыла
I c - разведывательный отдел
II a - дела начсостава
II b - дела младшего начальствующего и рядового состава
III - юридическмй отдел
IV a - отдел снабжения (интенданта)
IV b - санитарная часть
IV c - ветеринарная часть
IV d - отдел духовенства
IV z - финансовый отдел
V - транспортный отдел
Де-факто начальник оперативного отдела был главным, у него звание майора. Помните Меллентина (известного немецкого историка). У него какая должность была? Первый офицер штаба (начальник оперативного отделения) 197-й пехотной дивизии. Кампания во Франции.
А начальником штаба он стал позже, уже на корпусном, потом армейском и даже фронтовом (ГА) уровне. А звание -генерал майор. Дивизиями же командовали чаще всего генерал-лейтенанты, иногда генерал-майоры.
STiv пишет:
На майдане боевики , наемники или там мирные граждане с кактелями Молотова воевали с Беркутом????
Там было по 100 тысяч человек. Это боевики или наемники?
STiv пишет:
Михуилушка!!!!! Какое отношение суд мед имеет к обсуждаемой теме? Вы осветительный снаряд не можете от зажигательного и фосфорного отличить.
А то что от ваших "фосфорных снарядов" нет ожогов, характерных для этих снарядов. Или бандеровцы их по полю пускали, сено жечь?
STiv пишет:
Да вы что?????????
STiv пишет:
Скорее всего вы просто тролль. Радость Причем толстый и наглый. Радость мало того, что не хрена не понимаете, так еще имеет наглость куйню впаривать.....
Вы со своими десткими непонятками сначала разберитесь и потом МОЖЕТ быть с вами будет о чем говорить....... Радость Радость Радость
Слив вам засчитан!
Наверно по себе судите? Нет того вранья что наши СМИ не придумали про соседа. И про распятых детей соврали, и про торговлю органами раненных солдат, и про 2-х рабов на каждого участника АТО. Аналогично и фосфорные снаряды. А чтобы лучше вралось использовали видео и фото из других конфликтов. Брали фотки детей погибших в Сирии, или из-за несчастных случаев, а потом врали.
Аналогично и с фосфорными снарядами. Если их применяли где последствия их ударов? Если их нет, так что обсуждать бесполезные хлопушки? (Добавление) http://v-n-zb.livejournal.com/7162736.html
Вот два видео. Одно из Фалуджи (где реально был) ад, второе якобы из Славянска. Это не про одно ли место? Вставили видео про Ирак, чтобы рассказать про Донбасс.
Стас1973
Отправлено: 10 марта 2017 — 18:15
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
У немцев был начальник штаба дивизии как должность? У нас это полковник-подполковник. У них были отделы:
...
Де-факто начальник оперативного отдела был главным, у него звание майора. Помните Меллентина (известного немецкого историка). У него какая должность была? Первый офицер штаба (начальник оперативного отделения) 197-й пехотной дивизии. Кампания во Франции.
А начальником штаба он стал позже, уже на корпусном, потом армейском и даже фронтовом (ГА) уровне. А звание -генерал майор. Дивизиями же командовали чаще всего генерал-лейтенанты, иногда генерал-майоры.
Эти вопросы вне темы, офф-топ фактически, но все же выскажу несколько замечаний по этому вопросу.
По поводу супер самооорганизации подразделений Вермахта вы не правы чуть более, чем полностью.
Вот цитатка о батальонной структуре пехоты: "...В состав штаба батальона входили: командир батальона в звании оберстлейтенанта (подполковника) или майора, адъютант, помощник адъютанта, батальонный врач и батальонный ветеринар. Командир батальона нес полную ответственность за свою часть. Он принимал приказы вышестоящих офицеров и разделял обязанности между своими командирами.
В бою штаб батальона разделялся на две части: собственно штаб - командир батальона, помощник адъютанта, два коневода (все верхом), два конных курьера, штаб оснащался стереотрубой и командный пост - располагался на передовой или на командном пункте, в зависимости от боевой обстановки на нем находились адъютант, писарь, топограф..."
А вот цитатка о батальонной структуре саперного батальона: "...Штаб батальона: командир, офицер для особых поручений, адъютант, интендант, врач, помощник врача, ветеринар, солдаты - всего 36 солдат и офицеров..."
Ну и в завершении про штаб ОТБ ТТ: Тяжелый танковый батальон (schwere Panzer-Abteilung (Tiger)) с августа 1942 года и до конца войны состоял в основном из следующих подразделений:
1.Штаб (Stab);
2.Штабная рота (Stabskompanie);
3.Ремонтная рота (Panzerwerkstattkompanie) ;
4.Три тяжелые танковые роты (schwere Panzerkompanie "Tiger" .
...
Командир батальона осуществляет командные, административные и юридические функции управления батальоном. Адъютант возглавляет работу штаба, координирует работу остальных офицеров штаба и осуществляет оперативное руководство штабной ротой.
У нас - начштаба, в звании старлея или капитана (на батальонном уровне), у них - адъютатнт, в звании гауптмана.
Святослав
Отправлено: 10 марта 2017 — 18:42
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Михаил1 пишет:
Афганистан от кого спасать? От своего восставшего народа?
Опять глупим. От развала и от врагов!
Народ не восставал против СССР.
Вот когда мы ушли и началась адская бомбежка мирного население
Михаил1 пишет:
Что мы видим артиллерии, людей и снарядов достаточно. Укрепления разрушены не были. Но мы любим позор скрывать под пафосом. Аналогично и Восточная Пруссия - 92000 пленных с оружием. Немцы попав через несколько месяцев в окружение прорвались и вывели даже русских пленных.
Михаил1 пишет:
Т.е. неправильная кадровая политика и бездарное управление.
Ну хоть с этим согласны (Добавление)
Михаил1 пишет:
Ну и почему? Потому что крестьяне не видели смысла в войне и увидев немецкое превосходство в огневой мощи предпочитали сдаться. Скажем Головин и не скрывает, что моральные качества немецкого солдата, да и французского, английского были выше. Они знали за что воюют.
Ссылочку будьте любезны
И старайтесь то что вы говорите указывать на источник (Добавление)
Михаил1 пишет:
Ну вообще то победили. Брестский мир чья победа?
Разгром русской армии в ПМВ - это не в счет(причина революция). Кроме этого времени когда РИ проигрывала войны с германией? (Добавление)
Михаил1 пишет:
http://v-n-zb.livejournal.com/7162736.html
ссылка на руссофоба. следовательно нет доверия ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
STiv
Отправлено: 10 марта 2017 — 19:18
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Его задачи это обеспечение командиру дивизии, корпуса, полка и т.д. Управления. Т.е. выработка приказов, организация разведки, контроль за перемещением войск. Но окончательное решение принимает командир. И это никак не майор.
Вы меня реально притомили......
Еще раз для упоротых.
БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ КОМАНДУЮЩИХ АРМИЯМИ, КОРПУСАМИ И Т.П. В Т.Ч. ГЕН ШТАБА ВЕРМАХТА, БЫЛИ ОФИЦЕРЫ КОТОРЫЕ ИМЕЛИ ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ БД В ПМВ. ПОД ПРАКТИЧЕСКИМ ОПЫТОМ ИМЕЕТСЯ ВВИДУ УПРАВЛЕНИЕ ВОЙСКАМИ ПРИ ВЕДЕНИИ БД.
Из биграфий видим, что сии военначальники в период 1 МВ находились на должностях от нач штаба полка до шач штаба корпуса.
Для одаренных. приведите в РККА периода 1939-1945гг командующих корпусами и армиями, которые бы в первую МВ командовали или были нач штабами от полка и выше?
Второе. для особо упоротых. Речь идет не о звании, а о ДОЛЖНОСТИ. Должность нач штаба корпуса или дивизии или полка...
Третье. Опыт практического руководства армии+новая стратегия и техника позволили Вермахту за 2 года сделать лучшую армию в мире.
Четвертое. До 1941 года, РККА близко не имела такого опыта который получил Вермахт. Ни Финская, ни японцы не дали того опыта который был у Вермахта.
Пятое. Человеческий материал офицерских кадров оставлял желать лучшего. Освежите память сколько в период репрессий было уволено за амораловку, пьянство и не выполнение сл. обязанностей? Далее. Кадровый оф голод в РККА. оф не хватало. Пришлось перед войной делать офицерские курсы на которые посылали сержантский состав.
Далее. В структуре РККА кол-во офицеров к кол-ву солдат было одно из самых высоких в мире.
Все сие в совокупе с резким ростом РККА с 500 тыс до 5 млн и приток в Армию резервистов, привели к тому, что имели в 41-42гг. БАРДАК и не умение воевать.
Учите мат часть....
Михаил1 пишет:
У немцев был начальник штаба дивизии как должность?
Вам Стас ответил.
Михаил1 пишет:
Там было по 100 тысяч человек. Это боевики или наемники?
Там не было 100 тыс. Второе. там было от 4-5 до 7-8 тыс наемников и боевиков.
Это был народ?
Михаил1 пишет:
А то что от ваших "фосфорных снарядов" нет ожогов, характерных для этих снарядов.
А вы были на месте? вы лично там были что бы куйню нести?
Украинские военные признались в применении фосфорных бомб в Донбассе https://www.youtube.com/watch?v=06tOP2CgnoI
Фосфорные бомбы в Донбассе https://www.youtube.com/watch?v=aUiaRgLhYAo
Фосфорный снаряд попал в жилой дом https://www.youtube.com/watch?v=iki7UkDp4uA
Учите мат часть......юристпрудент.
Как горит белый фосфор и насколько он опасен? https://www.youtube.com/watch?v=JneXMPozUVA
Михаил1 пишет:
Нет того вранья что наши СМИ не придумали про соседа.
Вы брешите крепше чем все УКР СМИ вместе взятые. При этом же точно так же как и они постоянно ложаетесь. все ваши попытки впаривать пропагандистские байки, кончаются одним и тем же. вас тыкают лицом в ваше вранье.
(Отредактировано автором: 10 марта 2017 — 19:27) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Святослав
STiv
Отправлено: 10 марта 2017 — 22:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Вот так сурово!
Непревзойдённое коварство: представитель Украины "потроллил" Россию на заседании суда в Гааге
Вице-президент по стратегическому развитию Американской торговой палаты на Украине Тарас Качка потроллил представителей России на заседании Международного суда ООН в Гааге, надев красный и чёрный носки, делится деталями замысла "Обозреватель".
Фотоподтверждение этого на своей странице в социальной сети Facebook опубликовал уполномоченный Верховной Рады Украины по правам человека Богдан Крикливенко, сообщает издание.
"Как становится понятным по фотографии, Утка надел разные шкарпетки - красную и чёрную, символизирующие флаг "Правого сектора". Таким образом украинский представитель, очевидно, хотел потроллить Россию, где "ПС" считается запрещённой экстремистской организацией", - объясняет произошедшее "Обозреватель". https://www.obozrevatel.com/ukr/...shkarpetkami.htm
А вот лицо суровых украинских парней.. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 11 марта 2017 — 01:22
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Вот и я о том же. Блокпосты ловушки!!!!! Бабах из пушки и все в крошево. А другое дело, когда бойцы по полю мечутся как зайцы! Вот попробуй из пушки попади в такого вот бойца-бегунка! нет, не понимают отцы -командиры, придурки бестолковые, что делают. А может понимают? Вот тут СБУ как раз и надо ушки навострить
Правильно говорите. Вот по этому части зарываются в землю, строят доты и дзоты, блиндажи, устраивают минные поля. А блокпосты хороши только против слабо вооруженного противника.
Клево у Вас с фортификацией. На уровне специалистов от ВСУ. Но мы будем развивать тему. Пусть на нас потом другие балбесы ссылаются.! Правда! А, что, идея то какая! Дзот не ловушка, блок пост ловушка. И пусть голову ломают ПОЧЕМУ? А нам наплевать!
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
А нифига их вообще строить, ежели ловушки? Тут что, одни самоубийцы собрались? Хотя бестолковые может и строят.
А для вас кроме блок постов укреплений больше нет? Сочувствую.
Да есть конечно. Не по полю же бегают. Вот только блок посты, те же самы ДОТы для блокирования дорог строят. Блабесы!!!!!
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Да кто я такой, что бы опровергать великого стратега?
Так попробуйте. Сравните потери обороняющихся и наступающих в названных мною операциях, а потом спорьте.
И даже не подумаю сравнивать! У меня ж, тупицы, для сравнения куда как больше факторов в башке крутиться. А Вас лишь цифирь интересует.
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Верно. Тут же как. Если победили, и с малыми потерями, значит это ХОРОШАЯ ПОДГОТОВКА.
А ежели проиграли да с большими потерями, значит ПЛОХАЯ ПОДГОТОВКА К НАСТУПЛЕНИЮ
Правда вопрос остается.. а нахрена ж оборонительные сооружения делали? Ну наверное БЕСТОЛОЧИ.
1) А что не так? По вашему можно победить с малыми потерями при плохой подготовке?
2) Кто именно зачем делают оборонительные сооружения? Наступающие? Чтобы укрыть войска от огня противника перед наступлением. Контподготовку никто не отменял.
Да как правило тот, кто обороняется или даже готовиться к обороне, большое значение придает фортификации, даже не подозревая, что сами себе ловушки строят. Ну и наступающие, ежели с дуру, конечно, попытаются что либо соорудить перед наступлением, пусть придурки знают, ловушки. Тут же как..
Великий Стратег Всех Времен и Народов уже так и определил фортификационные сооружения- ловушки. Выехал значит танк и бабах! Всех в капусту кровавую!
wanderer
Отправлено: 12 марта 2017 — 09:53
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Михаил1,
небольшое добавление к нашей дискуссии о стратегическом значении Крыма. Как ни странно, мои интуитивные (основанные на банальном здравом смысле) оценки этого значения практически совпадают с оценками экспертов NI и каперанга Сергея Ищенко (в прошлом - командира группы управления ракетным оружием на БПК «Комсомолец Украины»):
10 марта 08:27
NI: Черное море стало русской крепостью
Сергей Ищенко
На днях авторитетный американский аналитический журнал The National Interest опубликовал примечательную статью, главная мысль которой: Россия сделала верные выводы из операций армии США последних десятилетий и не слишком затратными средствами быстро вернула себе безраздельное господство в акватории Черного моря, утерянное в 90-е годы прошлого века. Теперь Москва в состоянии силой оружия воспрепятствовать любым попыткам любого противника сорвать недавно сложившееся статус-кво в регионе.
Станет ли Североатлантический альянс руководствоваться подобными выводами в собственном боевом планировании или от высказанных мыслей Брюсселю можно попросту отмахнуться? И продолжать обещанное генсеком НАТО наращивание военно-морского присутствия в Черном море? Снова и снова посылать в эти воды из Средиземного моря боевые корабли и целые флотские соединения блока, что особенно широко стало происходить с началом украинского кризиса? Но какова в подобных условиях цена этим ракетоносным патрулям, если все они отныне, едва миновав Босфор, тут же оказываются в российских прицелах и в случае чего не имеют шансов на выживание?
Во всем мире с мнением NI принято считаться, хотя бы по той причине, что его экспертный совет возглавляет бывший госсекретарь США Генри Киссинджер, а редакционная политика предполагает нейтральный взгляд на любой вооруженный конфликт с изложением точек зрения обоих противоборствующих сторон. Авторы материала — авторитетные и известные эксперты Барин Каяоглу, доцент мировой истории (Американский университет Ирака) и Бледа Куртдарчан, преподаватель Галатасарайского университета в Стамбуле, автор книги «Войны и оружие будущего». Свою статью они озаглавили грозно: «Медведь обустраивает новую берлогу в Черном море».
В частности, эксперты пишут: «За несколько минувших лет Россия создала в Черном море и в Сирии так называемые „пузыри“ A2/AD воспрещения доступа/блокирования зоны в Черном и восточной части Средиземного моря. Эти „пузыри“ бросают серьезный вызов Турции и всему юго-восточному флангу НАТО… Средства ПВО наземного базирования, противокорабельные системы, а также РЛС раннего обнаружения, являющиеся неотъемлемой частью стратегии A2/AD, дали небольшому по размерам Черноморскому флоту России впечатляющие по своей дальности оборонительные и наступательные возможности».
Эксперты NI считают, что эти преобразования начались с того, что в мае 2014 года российский министр обороны Сергей Шойгу объявил о выделении 2,43 миллиарда долларов на развитие Военно-Морского флота РФ. Эти средства пошли не только на кораблестроительную программу, но и на массированное развертывание новейшего ракетного оружия на берегу. В результате сегодня не слишком впечатляющие пока ударные возможности очень немногочисленных кораблей РФ в обоих регионах вполне способны компенсировать дислоцированные на крымском и кубанском побережье, а также в Сирии противокорабельные береговые ракетные комплексы «Бал» и «Бастион», зенитные ракетные системы С-400 «Триумф», С-300В4, самоходные зенитные ракетно-пушечные комплексы «Панцирь С-1» и различные средства радиоэлектронной борьбы. Одновременно в возвращенном России Крыму началось масштабное восстановление подземных оборонительных сооружений и стартовых позиций, созданных во времена СССР, но пришедших в негодность во времена украинского владычества.
То, что получилось в результате, заокеанские стратеги называют «флотом-крепостью». А это и есть часть концепции так беспокоящей теперь НАТО стратегии воспрещения доступа A2/AD.
Далее снова цитата: «Характерной чертой такой военно-морской стратегии являются боевые действия с применением ракетного оружия и береговых оборонительных систем, которые обладают всеми преимуществами флота, но при этом не имеют его недостатков. По этой причине они играют заметную роль при ведении боевых действий в прибрежной зоне. В случае начала военных действий в прибрежном районе многочисленные противокорабельные крылатые ракеты и зенитно-ракетные комплексы могут весьма эффективно и экономично усилить огневую мощь флота либо нанести результативный удар по кораблям противника и дать своим морским силам возможность воевать с врагом в более благоприятных условиях».
В общем, пишет журнал, все для альянса выглядит очень серьезно. Но главные и самые масштабные выводы, по мнению авторов статьи, надлежит сделать Турции. Созданные Москвой зоны воспрещения доступа A2/AD охватили побережье этой страны с юга и севера. В прах рассыпалась очень затратная программа усиления турецкого флота, которая реализуется в последние годы.
Написанная в начале 90-х, когда Анкара стала почти безраздельно господствовать в Черном и Эгейском морях и в проливной зоне, эта программа предусматривала существенное наращивание возможностей «проецирования силы». То есть — морских наступательных операций, включая десантные. Для этого Турция все еще планирует разработать и построить малозаметные фрегаты класса I (в своей основе это корветы проекта «Ада», но бОльших размеров), оснащенные 16 противокорабельными ракетами, фрегаты ПВО TF-2000, два десантных вертолетоносца на базе испанского универсального десантного корабля типа «Хуан Карлос I» (каждый стоимостью один миллиард долларов с возможностью размещения американских самолетов пятого поколения F-35B), а также быстроходные эскадренные транспорты снабжения.
Теперь все это, указывается в статье, нуждается в срочном переосмыслении с учетом сложившихся мрачных перспектив. Ни о каких масштабных высадках десантов в нынешних условиях Анкаре мечтать не приходится. Ни на российскую территорию, ни на любую другую, которую стала бы защищать Москва. Снова цитата: «Если не будет неожиданных прорывов в военном деле, и не появятся уникальные противоракетные системы (такие как эффективное оружие направленной энергии), то стратегия A2/AD с ее силами наземного базирования и с серьезными возможностями для нанесения ударов со сплошным поражением одержит верх над концепцией корабельной обороны».
Рассуждения The National Interest стоит, наверное, подкрепить и мнением насчет сложившейся в Черном море стратегической ситуации организаторов и хозяев крымского и сирийского «пузырей» — российских военных. В январе нынешнего года на подведении итогов командно-штабных учений «Кавказ-2016» начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Валерий Герасимов заявил, что наш Черноморский флот способен уничтожить потенциального противника еще при выдвижении из портов дислокации. И пояснил: «Для этого у Черноморского флота сегодня есть все. Средства разведки, которые обнаруживают цели на дальности до 500 км, средства поражения. Один комплекс „Бастион“ чего стоит — 350 км. До Босфора включительно. Это „Бастион“ — береговой комплекс. А кроме того, есть подводные лодки с ракетами „Калибр“, морская авиация, стратегическая авиация с крылатыми ракетами и так далее».
Десант потенциального противника, как утверждает Герасимов, «не должен дойти до черноморского побережья Крыма, откуда бы он ни шел». Тогда зачем вся эта суета Брюсселя по наращиванию своего военно-морского присутствия вблизи российского Крыма? Зачем демонстративная отработка высадки морского десанта, которая минувшим летом состоялась на побережье Одесской области в ходе совместных украинско-американских учений «Си Бриз-2016»? К чему разговоры о возможном размещении натовской военной базы в грузинском порту Поти?
Возможно, в них есть определенный военно-политический смысл типа демонстрации атлантической солидарности. А вот сугубо военной целесообразности — никакой.
STiv
Отправлено: 12 марта 2017 — 10:18
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Немного фактов о гос перевороте и его конституционных реалтях.
Цитата:
Если вкратце, после ухода Януковича силы Майдана через Раду изменили украинскую конституцию, вернувшись к ее предыдущей версии, чтобы легализовать свой переворот. Эти поправки были подписаны и обнародованы Турчиновым, который был исполняющим обязанности президента, так как являлся спикером рады. Проблема в том, что до публикации новой конституции официальным образом Турчинов не был уполномочен ставить под ней свою подпись. Право на это было лишь у главы правительства Януковича Николая Азарова.
Кроме того, Рада утвердила изменения резолюцией, а не законом, что противоречит украинской конституции. И депутаты даже не могут заявить, что не осознавали незаконность своих действий, так как указали в резолюции, что «соблюдение процедуры пересмотра конституции Украины, установленного по конституции Украины и прописанного в главе XIII конституции Украины, является одним из базовых условий легитимности конституционного порядка на Украине».
К тому же, поправки основывались на законе 2014 года, который был отменен Конституционным судом Украины. Решения Конституционного суда обязательны к выполнению на всей территории страны, окончательны и безапелляционны. Таким образом, новые украинские власти переступили не только через конституцию, но и через решение Конституционного суда, который обладает исключительным правом на определение конституционности того или иного решения.
Вишенкой на торте становится отстранение Виктора Януковича. В статье 108 конституции четко прописано, что существует всего четыре причины досрочного прекращения полномочий президента Украины: отставка, неспособность выполнять обязанности по состоянию здоровья, отстранение в результате процедуры импичмента, смерть.
Янукович не подавал в отставку, не имел проблем со здоровьем и не умер (тут, кстати, становится понятнее, почему Януковича после свержения преследовали на востоке Украины, чтобы убить: это сняло бы проблему легитимности его смещения. Спасая его, Россия создала большую проблему для нынешних украинских властей). Единственным законным путем для путчистов был импичмент. В статье 111 украинской конституции ясно прописаны основания для такого решения: «Президент Украины может быть отстранен по решению Верховной Рады в результате процедуры импичмента в случае, если он виновен в государственной измене или других преступлениях».
Только вот при его отстранении называлась другая причина. В постановлении отмечается, что «президент Украины В. Янукович антиконституционным образом отказался от выполнения своих конституционных обязанностей и не исполнил свой долг». Но такие основания не предусмотрены в украинской конституции для отстранения президента от обязанностей. То есть, постановление об отставке Януковича является абсолютно антиконституционным.
Другими словами, нынешние украинские власти полностью и необратимо нелегитимны с точки зрения украинской конституции и права, а Виктор Янукович все еще является законным президентом Украины
6 января 2017 года ООН удовлетворила просьбу и предоставила копию письма следующего содержания.
«Как законно избранный президент Украины заявляю. События на Майдане, незаконный захват власти в Киеве, привели к тому, что Украина оказалась на пороге гражданской войны. В стране царят хаос и анархия, жизнь, безопасность и права людей, особенно на юго-востоке и в Крыму, — под угрозой. Под воздействием западных стран осуществляется открытый террор и насилие, люди преследуются по политическим и языковым признакам. В этой связи обращаюсь к Президенту России В.В. Путину с просьбой использовать Вооруженные силы Российской Федерации для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности и защиты населения Украины».
https://www.youtube.com/watch?v=3vWjjoer_8o
Да, вы сами все прекрасно видите. В марте 2014 года Виктор Янукович, как и Башар Асад в сентябре 2015 года, запросил военное вмешательство для восстановления порядка в стране.[url=http://новости-россии.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%85%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82-%D1%81%D0%B5%D0%B1%D0%B5-%D1%88%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D1%82-%D0%B2-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B5-%D1%81-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9/]http://новости-россии.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%85%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82-%D1%81%D0%B5%D0%B1%D0%B5-%D1%88%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D1%82-%D0%B2-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B5-%D1%81-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9/[/url] Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 12 марта 2017 — 10:26) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: v999a
STiv
Отправлено: 12 марта 2017 — 10:41
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
В чём скрыт смысл блокады Донбасса Украиной
Пётр Порошенко становится монополистом поставок российского угля и минеральных удобрений
Украина купила в России с начала 2017 года каменного угля и антрацита на сумму $247 млн, что составляет 69,1% от общего импорта. Об этом свидетельствуют данные Государственной фискальной службы (ГФС). Как там уголек "страны напавшей на Украину" хорошо горит?
Из США Украина импортировала уголь на $65 млн (доля в импорте 18%), из Казахстана - $20,5 млн (5,7%), других стран - $24,5 млн (6,8%).
http://masterok.livejournal.com/3482770.html Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
ну зачем так позориться и палится, после заявлений о том, что вы великий военный историк? 
