Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Волкон пишет:
МЫ с вами встретимся на нарах в ГУЛАГе. Или в братской могиле Катыни.
Колчака наши когда расстреляли, то спустили его в реку под лед, дабы показать что такой собаке еще и могилу свою иметь не достойно. Так что нет. Да и в ГУЛАГе ты нафиг не нужен т.к. работать ты не хочешь, не можешь и не умеешь. Считаешь что работа это удел "дураков" русских. В космос наверное полетишь смерд. Станешь первым Советским космонавтом без скафандра.
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Но при этом гусский бунт-это еврейский и кавказский погром.
Крэнг
Отправлено: 5 июля 2019 — 16:03
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Волкон пишет:
Сегодня коммуняки не представляют реальной силы. Это и идиёты. Типа крэега. опера и алехсиса.
Я не коммунист. Хотя всей душой мечтаю о возврате в СССР. Опер нацист. Алексис и остальные.... Да тут все "коммуняки" смерд. Все кроме тебя. потому все нормальные люди. За некоторым исключением.
(Отредактировано автором: 5 июля 2019 — 16:07)
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 5 июля 2019 — 16:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Евреи и созданы их богом-иегумом. для прогресса. Еврей -двигатель прогресса.
Гой -не еврей-животное)-это тормоз прогресса.
Крэнг
Отправлено: 5 июля 2019 — 16:15
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Волкон пишет:
Евреи и созданы их богом-иегумом. для прогресса. Еврей -двигатель прогресса.
Гой -не еврей-животное)-это тормоз прогресса.
Левиты. Кои являются продуктом сумрачного славянского гения.
Иммельман
Отправлено: 5 июля 2019 — 19:49
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Крэнг пишет:
Гот пишет:
Хотя прибавочная стоимость согласно Марксу возникает именно в ходе производства, но затем по цепочке из присваивают и перераспределяют и другие владельцы частной собственности (на землю, на капитал).
Откуда они ее берут, эту прибавочную стоимость, не поясните Гот?
Написано же, возникает в ходе производства. Стоимость автомобиля значительно выше стоимости материалов, из которых он состоит. Эта разница - овеществленный труд рабочих. Часть её оставляет себе собственник производства, только по праву собственника, в виде прибавочной стоимости. Всё очень просто.
alexeybo
Отправлено: 5 июля 2019 — 20:21
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Вы знакомы с диаматом? Частная собственность - это не только собственность на производительные силы, но также это и определённые отношения в обсществе, которые складываются на основе присвоения неоплаченного труда.
Вы неправильно формулируете. Частная собственность - отдельно, а определенные производственные отношения - отдельно. Это разные понятия.
Кроме того, капитализм не предусматривает частную собственность на производительные силы. Производительные силы - это средства производства и рабочая сила. При капитализме частная собственность распространяется на средства производства, но не распространяется на рабочую силу. Это не рабовладение.
Производственные отношения складываются не на основе присвоения неоплаченного труда, а в процессе производства, распределения и потребления общественного продукта.
Крэнг
Отправлено: 5 июля 2019 — 23:25
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Иммельман пишет:
Написано же, возникает в ходе производства.
Я вижу что написано. Но написано неправильно.
Иммельман пишет:
Стоимость автомобиля значительно выше стоимости материалов, из которых он состоит. Эта разница - овеществленный труд рабочих.
Речь идет о капитализме. Причем о замкнутом капитализме, где все цепочки производства охвачены экономическими отношениями.
Иммельман пишет:
Эта разница - овеществленный труд рабочих. Часть её оставляет себе собственник производства, только по праву собственника, в виде прибавочной стоимости.
А кто вам сказал что труд рабочих бесплатный Иммельман? Это ж не рабы. Они работают за деньги. То есть собственник производства всю стоимость общественного труда рабочих отдает рабочим в виде з/п. Более того Иммельман. Более того, представьте себе что он "зажал" зарплату предназначенную рабочим. Каким образом Иммельман собственник сможет "оставить себе" эту вашу мифическую прибавочную стоимость не расскажите?
Так что:
Иммельман пишет:
Всё очень просто.
Не все так просто Иммельман. А простота там заключается в том что никакой "прибавочной стоимости" по факту нет. Прибавочную стоимость до определенного момента могут давать только рабы, но это уже не капитализм. Вернее это ак раз истинное лицо капитализма Иммельман.
(Отредактировано автором: 5 июля 2019 — 23:50)
Иммельман
Отправлено: 6 июля 2019 — 12:50
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Крэнг, в порядке лирического отступления.
То, что Вы пишете - ещё одно дополнительное свидетельство, что в СССР Вы никогда не учились и в сознательном возрасте не жили (в отличие от нас с Готом, например). Все Ваши аргументы - из современной(!) буржуазной(!) критики марксизма.
И то, что никакой Вы не коммунист, я уже давно и неоднократно говорил.
Крэнг пишет:
Я вижу что написано. Но написано неправильно.
Это бессмысленное возражение. Чтобы его кто-то принял к рассмотрению, Вы должны, во-первых, пояснить, с чем не согласны (либо прибавочная стоимость не возникает, либо возникает, но не в ходе производства), а во-вторых, обосновать, почему Вы считаете именно так.
Крэнг пишет:
Речь идет о капитализме. Причем о замкнутом капитализме, где все цепочки производства охвачены экономическими отношениями.
В данном случае это не важно. Речь идет о том, что стоимость (не цена!) любого товара увеличивается только в результате приложения к нему (за очень редкими исключениями) человеческого труда.
Крэнг пишет:
А кто вам сказал что труд рабочих бесплатный Иммельман? Это ж не рабы. Они работают за деньги.
Никто не сказал, что бесплатный, это Вы только что придумали (точнее, сделали из моих слов неправильный вывод и приписываете мне своё же ошибочное суждение).
Вопрос здесь не в разнице оплаты труда с рыночной ценой на такой вид труда, а в разнице между оплатой труда рабочего и созданной его трудом добавленной стоимостью продукта. Эта разница есть ВСЕГДА, поскольку именно в ней единственный смысл и суть права частной собственности на средства производства.
Вот на эту самую разницу капиталист, не участвуя в процессе созидания, имеет возможность покупать яхты, футбольные клубы, иногда благотворительное питание нищим, а иногда партии, политиков или цельные майдауны.
Крэнг пишет:
Каким образом Иммельман собственник сможет "оставить себе" эту вашу мифическую прибавочную стоимость не расскажите?
Она не мифическая, а весьма реальная, поскольку "гномики ещё накопают".
Вот ИМ про "мифическую" стоимость, которую "невозможно" присвоить, расскажите
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения Нажмите для увеличения
Волкон
Отправлено: 7 июля 2019 — 12:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Какой к чертям собачим дуализм капитализи - социализм если:
FUTURE - БУДУЩЕЕ
30 июн 2019 в 15:42
На Земле существует только ТРИ парадигмы.
Модерн (современность).
То что ему предшествовало - премодерн.
И то что следует за ним - постмодерн.
Постмодерна еще нет, но его элементы можно найти в современном нам мире 2019 года и ранее.
Человек живущий в парадигме премодерна живет в мире родовой (племенной) памяти, духов и Богов. Для человека премодерна душа и боги так же реальны, как для человека современности тостер или микроволновая печь.
В премодерне время циклично. Моральные нормы имеют догматический - священный (божественный) характер.
Проблематика вечности решена через разделение человека на душу и тело. Тело смертно, душа бессмертна.
И т.д.
Модерн - это контр-тезис премодерну.
Человек модерна живет в "реальности". Место сверженных богов занимает он сам провозгласивший себя гордым именем Человек Разумный. Весь мир делится на субъект и объект, где субъект имеет преимущество, и вообще творец и кузнец.
Время в модерне линейно - есть начало и есть конец или бесконечность, это уж кому как нравится.
Проблематика вечности решена сродни теории Дарвина - наша вечность в наших делах и наших потомках. Смерть - это конец. Загробного мира нет.
И т.д.
Постмодерн - это контр-тезис модерну и премодерну, то есть двум предшествующим парадигмам. Согласно диалектическому закону отрицания отрицания, постмодерн на новом уровне сложности возвращается к формам близким первой парадигме (премодерну).
В мире постмодерна вслед за Богом свергается сам Человек. Его "правление" объявляется эфемерным. Субъект и объект в постмодерне уже мертвы. Их место занимает структура в которой нет ничего общего с Богом или Человеком, например Культурная Матрица (термин мой) и т.д.
Время в постмодерне субъективно. Но при этом сами понятия времени и пространства ставятся под сомнение, либо отрицаются (теория струн, голографическая теория вселенной).
Проблематика вечности решается через реальное воплощение бессмертия в реальном мире (все идеи трансгуманизма - это как раз оно самое).
Сама реальность ставится под сомнение. Вечный вопрос без ответа - это кредо постмодерна.
И т.д.
Svin
Отправлено: 7 июля 2019 — 14:49
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Пояснить почему рабочий работает за деньги, при этом чем выше квалификация - тем выше оплата, не смогли и классики - карлы- марлы ( натужно пытаясь выдавить что то вроде труд простой и труд сложный) . Пояснить почему у капиталиста на заводе и рядом ( снабжение и логистика и сбытовые структуры) работают инженеры, конструкторы , мастера, бухгалтеры и получают огромные ( в сравнении м подметальщиком станков) деньги - они , карлы-марлы, не смогли. Так себе, немного помогают...
Аналогичным образом у карлы- марлы труда капиталиста нет вообще
современные гоблины от истории, жуковы-поповы, когда речь пошла про труд капиталиста только рассмеялась ( натурально задали вопрос типа риторический и начали смеяться, в своем видео-бложике про марксизм) , а ведь они даже шаурмячную или шиномонтаж не пробовали свой организовать
(Отредактировано автором: 7 июля 2019 — 15:19) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Волкон
Отправлено: 7 июля 2019 — 15:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
а ведь они даже шаурмячную или шиномонтаж не пробовали свой организовать
У капиталиста уже давным давно всё наладилось,ещё его дедом и прадедом. А внук и правнук только на яхтах могут ездить . И миллионы не ветер спускать. А тем временем проценты капают на вложенные в банки миллиарды,так что как не трать бабки,а они всё прибывают....
Все коммуниствы никогда сами реальным предпринимательством не занимались. Иначе бы очень уважали труд буржуя. И презирали труд рабочего. У которого никакой ответсвенности нет. Отработал от звонка до звонка и гуляй рванина от рубля и выше.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
