Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
Останетесь. Деньги - кровь экономики. Даже в социалистической.
Конечно Гот. Вы похоже не понимаете законы движения денежных средств в социалистической экономики. Как не понимаете вы и аналогичные процессы в капиталистической. А мы не останемся. Потому что мы делает то, без чего люди не могут жить. И наши услуги всегда будут востребованы. А деньги ваши это просто резанная бумага. Что рубль, что доллар.
Гот пишет:
То, что Вы здесь имеете возможность свободно высказываться, ходить голосовать за того кандидата, который Вам ближе, имеете возможность спокойно общаться с кем и когда хотите, читать любые книги, слушать любую музыку и т.пд. и т.п. - это для Вас не является ценностью?
Речь шла о сравнении 2000 и 2019 годов Гот. В 2000-м таких свобод было сильно больше, чем сейчас. Сейчас их стало гораздо меньше. Причем некоторые из запретов напрямую противоречат конституции РФ, но "бешеный принтер" в лице ГД это нисколько не смущает Гот.
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Крэнг пишет:
А из плюсов, ну да - народ пересел на иномарки.
Да и эта палка о двух концах. С одной стороны пересели, а с другой - лишились немалой доли отечественного автопрома (ЗИЛ, АЗЛК и т.д.).
Гот
Отправлено: 4 июля 2019 — 18:30
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
Вы похоже не понимаете законы движения денежных средств в социалистической экономики. Как не понимаете вы и аналогичные процессы в капиталистической.
Крэнг пишет:
А деньги ваши это просто резанная бумага.
Деньги - это мерило общественно полезного труда. И при СССР нужны были специалисты, которые разбирались в вопросах денежного обращения. О сегодняшнем времени и говорить нечего. И знания в этой области всегда ценились. А чтобы "фазой" работать в настоящее время, то и университет не нужно заканчивать было. Пусконаладка, обслуживание - это всё могут делать не инженеры высокой квалификации, а обычные мастера-электрики. Техникума за глаза хватит.
Крэнг пишет:
Речь шла о сравнении 2000 и 2019 годов
По-моему речь шла о временах СССР (социализма) и нынешнем времени. Что касается ужатия свобод, то я с Вами согласен. Регресс очевиден.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Крэнг
Отправлено: 4 июля 2019 — 18:42
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
По-моему речь шла о временах СССР (социализма) и нынешнем времени.
Почитайте внимательно. Румянцев сравнивал 2000 и 2019 год. Именно этот период и я комментировал.
Гот пишет:
Деньги - это мерило общественно полезного труда.
Нет. Деньги, как и золото когда то это условный эквивалент, необходимый только потому что использовать схему натурального обмена крайне неудобно и неэффективно. А базовая стоимость этого самого условного эквивалента в любой точке вселенной определяется исходя из наличия определенного спектра товаров и услуг в этой же точке (в случае замкнутой системы). На необитаемом острове Гот, попади вы туда с кем либо еще, ваши деньги (и даже оу-фак - натуральное золото!!!) не будут стоить ровным счетом НИ ЧЕ ГО. (Добавление)
Гот пишет:
А чтобы "фазой" работать в настоящее время, то и университет не нужно заканчивать было. Пусконаладка, обслуживание - это всё могут делать не инженеры высокой квалификации, а обычные мастера-электрики. Техникума за глаза хватит.
А тут я вообще не пойму о чем вы.
Гот
Отправлено: 4 июля 2019 — 19:13
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
Деньги, как и золото когда то это условный эквивалент
Верно, условный. Но условный чего именно? По Марксу - стоимости. А стоимость - это и есть "воплощённый в товаре и овеществлённый в нём общественный труд".
Крэнг пишет:
А тут я вообще не пойму о чем вы.
В армии и флоте электриков (в каждой части есть должность дежурного электрика) зовут везде одинаково - "ФАЗОЙ".
Крэнг
Отправлено: 4 июля 2019 — 19:29
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
А стоимость - это и есть "воплощённый в товаре и овеществлённый в нём общественный труд".
Это не только товар, но и услуги Гот. Так вот в социалистической экономике этот самый условный эквивалент используется на 100% по назначению. Просто как эквивалент и все. А вот главная математическая ошибка капиталистической экономики это прибыль. Которой в замкнутой системе быть не может. Социалистическая экономика не знает что такое сбыт, и не знает что такое прибыль. Она исторически здоровая и правильная. А вот там где эта самая "резанная бумага" наделяется статусом отдельного товара (стоящего куда больше чем эта самая бумага) - вот там проблемы и начинаются всякие Гот. (Добавление)
Гот пишет:
В армии и флоте электриков (в каждой части есть должность дежурного электрика) зовут везде одинаково - "ФАЗОЙ".
А - вы про это... Я не электрик если что Гот. Хотя есть такое образование. Тут надо понимать принципы по которым происходит установление з/п у гражданина. Формула очень простая Гот, но не все ее к сожалению понимают.
Гот
Отправлено: 4 июля 2019 — 21:01
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
Это не только товар, но и услуги
"Товар" в данном случае - это политэкономическая категория, а не что-то осязаемое. Услуги - это тоже товар, но нематериальный.
Крэнг пишет:
главная математическая ошибка капиталистической экономики это прибыль
Схематично: прибыль в марксизме - это та прибавочная стоимость, которую присваимает себе капиталист. При социализме же прибыль распределяется в интересах всего общества.
quote=Крэнг] Тут надо понимать принципы по которым происходит установление з/п у гражданина. [/quote]
Принципы не так сложны. Труд - это тоже товар. И как всякий товар его цена зависит от спроса и предложения. Но в реальной жизни на размер зарплаты влияет огромное количество дополнительных факторов. Например, система налогообложения в стране.
Что является основой капиталистической системы, которая позволяет капиталисту присваивать себе добавочную стоимость (т.е. неоплаченный труд рабочего)? Марксисты считают, что это частная собственность. И если её ликвидировать, заменить общественной, то будут решены все проблемы с эксплуатаций, неравенством, экономическими кризисами и т.п. Большевики и стали воплощать эту теорию, обобществляя всё что только можно и внедряя планово-распределительную систему экономики.
Крэнг
Отправлено: 4 июля 2019 — 22:30
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
Схематично: прибыль в марксизме - это та прибавочная стоимость, которую присваимает себе капиталист.
А в том же источнике не написано,что этой прибыли на самом деле нет Гот? Ее не существует. Капиталист в условиях чистого капитализма может рассчитывать на 0% прибыли Гот. Прибыль получается, если какая то часть цепочки системы не охвачена экономическими отношениями. Проблема 21-го века в том, что уже практически весь мир ими охвачен.
Гот пишет:
Услуги - это тоже товар, но нематериальный.
Нет, услуги не товар. Услуги это услуги.
Гот пишет:
Марксисты считают, что это частная собственность.
С маленькой ремарочкой - частная собственность на средства производства. Чистый коммунизм как вы знаете Гот не предусматривает частной собственности в принципе. Это кстати одна из причин развала СССР.
Гот пишет:
Принципы не так сложны. Труд - это тоже товар. И как всякий товар его цена зависит от спроса и предложения. Но в реальной жизни на размер зарплаты влияет огромное количество дополнительных факторов.
Ну этот вопрос задавал вам в контексте "фазы" Гот. Сдается мне, вы как и многие т.н. белые воротнички подвержены несколько предвзятому отношению к "фазам" (обобщенный облик рабочего человека), в чем ваша несомненная ошибка.
Гот пишет:
Что является основой капиталистической системы, которая позволяет капиталисту присваивать себе добавочную стоимость (т.е. неоплаченный труд рабочего)?
А ее нет на самом деле Гот. Добавочная стоимость на самом деле равна нулю. Себестоимость всегда равна рыночной стоимости товара в т.н. чистом капитализме Гот. И коммунисты это понимали, в отличии от многих. А НЕ равна она только тогда, когда есть такие как Волкон, которых можно лупцевать кнутом и заставлять пахать на "батюшку".
Гот
Отправлено: 4 июля 2019 — 22:53
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
А в том же источнике не написано,что этой прибыли на самом деле нет Гот?
Нет, ничего подобного там не написано. Труд создаёт прибавочную стоимость.
Крэнг пишет:
Прибыль получается, если какая то часть цепочки системы не охвачена экономическими отношениями.
Товар - это что-то предназначенное для продажи. Т.е. он не может существовать ВНЕ экономических отношений.
Крэнг пишет:
частная собственность на средства производства
Вы знакомы с диаматом? Частная собственность - это не только собственность на производительные силы, но также это и определённые отношения в обсществе, которые складываются на основе присвоения неоплаченного труда. А труд этот восе не обязательно является лишь трудом рабочего. Хотя прибавочная стоимость согласно Марксу возникает именно в ходе производства, но затем по цепочке из присваивают и перераспределяют и другие владельцы частной собственности (на землю, на капитал).
Крэнг пишет:
белые воротнички подвержены несколько предвзятому отношению к "фазам"
У меня нет предвзятого отношения. Это труд, требующий определённых знаний. Но я всё-таки разделяю инженеров, которые создают что-то новое и тех, кто просто обслуживает то, что придумано другими. Хотя я понимаю, что нашему государству новые Теслы не особо нужны. Разве что в военной сфере, чтобы что-то смертоубийственное придумали. Да и то не факт, что им хорошо заплятят за это.
Крэнг пишет:
Себестоимость всегда равна рыночной стоимости товара
Где Вы прочитали про это?
Румянцев
Отправлено: 4 июля 2019 — 23:20
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот!
Вы забываете библейский постулат о греховности ссудного процента. Услуги и особенно деньги НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТОВАРОМ. Нарушение этой заповеди породило весь беспорядок мира и его конец. Товар всегда материален, по-этому он и имеет конкретную цену.
Крэнг
Отправлено: 4 июля 2019 — 23:24
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
Труд создаёт прибавочную стоимость.
Как? Каким образом?
Гот пишет:
Товар - это что-то предназначенное для продажи. Т.е. он не может существовать ВНЕ экономических отношений.
Товар не может. А вот услуги, эксплуатация и продукт (он же товар, но НЕ для продажи) - вполне себе могут.
Гот пишет:
Хотя прибавочная стоимость согласно Марксу возникает именно в ходе производства, но затем по цепочке из присваивают и перераспределяют и другие владельцы частной собственности (на землю, на капитал).
Откуда они ее берут, эту прибавочную стоимость, не поясните Гот?
Гот пишет:
Где Вы прочитали про это?
Владимир Ильич рассказал.
Гот пишет:
Да и то не факт, что им хорошо заплятят за это.
Всем платят объективно Гот. Рынок тут все регулирует нормально.
Волкон
Отправлено: 5 июля 2019 — 15:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот ваша полемика с коммунистами по экономике носит какой то меньшевистский социал -демократический оттенок. Это Плеханов спорит с Ульяновым.
Вы правый сапог. Они -левый.
Я до сих пор не пойму .Вы чью сторону выбираете Крэнга или Волкона?
Учитывая историческую память. !!!!?
МЫ с вами встретимся на нарах в ГУЛАГе. Или в братской могиле Катыни. (Добавление)
Сегодня коммуняки не представляют реальной силы. Это и идиёты. Типа крэега. опера и алехсиса.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
и идиёты. Типа крэега. опера и алехсиса.