Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)

Комментарий: Какой - какой год? Не надо нам автоматов Калашникова в 3003 году!
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)

Комментарий: У германских танкистов, кажется, пилотки были? А ведра - это да, секр...
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Встреча советского солдата с родными в своем селе.
Встреча советского солдата с родными в своем селе.

Загрузил egor
(17-04-2017 18:20:51)

Комментарий: Украина



 Страниц (66): В начало « 58 59 60 61 62 63 [64] 65 66 »   
> Капитализм и социализм. , За кем будущее?
Крэнг Пользователь
Отправлено: 4 июля 2019 — 17:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Гот пишет:
Останетесь. Деньги - кровь экономики. Даже в социалистической.

Конечно Гот. Вы похоже не понимаете законы движения денежных средств в социалистической экономики. Как не понимаете вы и аналогичные процессы в капиталистической. А мы не останемся. Потому что мы делает то, без чего люди не могут жить. И наши услуги всегда будут востребованы. А деньги ваши это просто резанная бумага. Что рубль, что доллар.
 Гот пишет:
То, что Вы здесь имеете возможность свободно высказываться, ходить голосовать за того кандидата, который Вам ближе, имеете возможность спокойно общаться с кем и когда хотите, читать любые книги, слушать любую музыку и т.пд. и т.п. - это для Вас не является ценностью?

Речь шла о сравнении 2000 и 2019 годов Гот. В 2000-м таких свобод было сильно больше, чем сейчас. Сейчас их стало гораздо меньше. Причем некоторые из запретов напрямую противоречат конституции РФ, но "бешеный принтер" в лице ГД это нисколько не смущает Гот.

 
email

 Top
> Похожие темы: Капитализм и социализм.

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...

Пилотируемая и беспилотная авиация
Есть ли будущее у пилотируемой авиации?

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

Противотанковые ружья
создание, применение и есть ли будущее у этого оружия

Схватка империй.
Схватка за будущее мира.

Каким быть форуму?
Будущее форума за нами, делаем выбор!

alexeybo Пользователь
Отправлено: 4 июля 2019 — 17:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1208
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 12




 Крэнг пишет:
А из плюсов, ну да - народ пересел на иномарки.

Да и эта палка о двух концах. С одной стороны пересели, а с другой - лишились немалой доли отечественного автопрома (ЗИЛ, АЗЛК и т.д.).
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 4 июля 2019 — 17:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8965
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 Крэнг пишет:
Вы похоже не понимаете законы движения денежных средств в социалистической экономики. Как не понимаете вы и аналогичные процессы в капиталистической.

 Крэнг пишет:
А деньги ваши это просто резанная бумага.


Деньги - это мерило общественно полезного труда. И при СССР нужны были специалисты, которые разбирались в вопросах денежного обращения. О сегодняшнем времени и говорить нечего. И знания в этой области всегда ценились. А чтобы "фазой" работать в настоящее время, то и университет не нужно заканчивать было. Пусконаладка, обслуживание - это всё могут делать не инженеры высокой квалификации, а обычные мастера-электрики. Техникума за глаза хватит.

 Крэнг пишет:
Речь шла о сравнении 2000 и 2019 годов


По-моему речь шла о временах СССР (социализма) и нынешнем времени. Что касается ужатия свобод, то я с Вами согласен. Регресс очевиден.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 4 июля 2019 — 17:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Гот пишет:
По-моему речь шла о временах СССР (социализма) и нынешнем времени.

Почитайте внимательно. Румянцев сравнивал 2000 и 2019 год. Именно этот период и я комментировал.
 Гот пишет:
Деньги - это мерило общественно полезного труда.

Нет. Деньги, как и золото когда то это условный эквивалент, необходимый только потому что использовать схему натурального обмена крайне неудобно и неэффективно. А базовая стоимость этого самого условного эквивалента в любой точке вселенной определяется исходя из наличия определенного спектра товаров и услуг в этой же точке (в случае замкнутой системы). На необитаемом острове Гот, попади вы туда с кем либо еще, ваши деньги (и даже оу-фак - натуральное золото!!!) не будут стоить ровным счетом НИ ЧЕ ГО.
(Добавление)
 Гот пишет:
А чтобы "фазой" работать в настоящее время, то и университет не нужно заканчивать было. Пусконаладка, обслуживание - это всё могут делать не инженеры высокой квалификации, а обычные мастера-электрики. Техникума за глаза хватит.

А тут я вообще не пойму о чем вы.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 4 июля 2019 — 18:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8965
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 Крэнг пишет:
Деньги, как и золото когда то это условный эквивалент


Верно, условный. Но условный чего именно? По Марксу - стоимости. А стоимость - это и есть "воплощённый в товаре и овеществлённый в нём общественный труд".

 Крэнг пишет:
А тут я вообще не пойму о чем вы.


В армии и флоте электриков (в каждой части есть должность дежурного электрика) зовут везде одинаково - "ФАЗОЙ".
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 4 июля 2019 — 18:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Гот пишет:
А стоимость - это и есть "воплощённый в товаре и овеществлённый в нём общественный труд".

Это не только товар, но и услуги Гот. Так вот в социалистической экономике этот самый условный эквивалент используется на 100% по назначению. Просто как эквивалент и все. А вот главная математическая ошибка капиталистической экономики это прибыль. Которой в замкнутой системе быть не может. Социалистическая экономика не знает что такое сбыт, и не знает что такое прибыль. Она исторически здоровая и правильная. А вот там где эта самая "резанная бумага" наделяется статусом отдельного товара (стоящего куда больше чем эта самая бумага) - вот там проблемы и начинаются всякие Гот.
(Добавление)
 Гот пишет:
В армии и флоте электриков (в каждой части есть должность дежурного электрика) зовут везде одинаково - "ФАЗОЙ".

А - вы про это... Я не электрик если что Гот. Хотя есть такое образование. Тут надо понимать принципы по которым происходит установление з/п у гражданина. Формула очень простая Гот, но не все ее к сожалению понимают.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 4 июля 2019 — 20:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8965
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 Крэнг пишет:
Это не только товар, но и услуги


"Товар" в данном случае - это политэкономическая категория, а не что-то осязаемое. Услуги - это тоже товар, но нематериальный.

 Крэнг пишет:
главная математическая ошибка капиталистической экономики это прибыль


Схематично: прибыль в марксизме - это та прибавочная стоимость, которую присваимает себе капиталист. При социализме же прибыль распределяется в интересах всего общества.

quote=Крэнг] Тут надо понимать принципы по которым происходит установление з/п у гражданина. [/quote]

Принципы не так сложны. Труд - это тоже товар. И как всякий товар его цена зависит от спроса и предложения. Но в реальной жизни на размер зарплаты влияет огромное количество дополнительных факторов. Например, система налогообложения в стране.
Что является основой капиталистической системы, которая позволяет капиталисту присваивать себе добавочную стоимость (т.е. неоплаченный труд рабочего)? Марксисты считают, что это частная собственность. И если её ликвидировать, заменить общественной, то будут решены все проблемы с эксплуатаций, неравенством, экономическими кризисами и т.п. Большевики и стали воплощать эту теорию, обобществляя всё что только можно и внедряя планово-распределительную систему экономики.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 4 июля 2019 — 21:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Гот пишет:
Схематично: прибыль в марксизме - это та прибавочная стоимость, которую присваимает себе капиталист.

А в том же источнике не написано,что этой прибыли на самом деле нет Гот? Ее не существует. Капиталист в условиях чистого капитализма может рассчитывать на 0% прибыли Гот. Прибыль получается, если какая то часть цепочки системы не охвачена экономическими отношениями. Проблема 21-го века в том, что уже практически весь мир ими охвачен.
 Гот пишет:
Услуги - это тоже товар, но нематериальный.

Нет, услуги не товар. Услуги это услуги.
 Гот пишет:
Марксисты считают, что это частная собственность.

С маленькой ремарочкой - частная собственность на средства производства. Чистый коммунизм как вы знаете Гот не предусматривает частной собственности в принципе. Это кстати одна из причин развала СССР.
 Гот пишет:
Принципы не так сложны. Труд - это тоже товар. И как всякий товар его цена зависит от спроса и предложения. Но в реальной жизни на размер зарплаты влияет огромное количество дополнительных факторов.

Ну этот вопрос задавал вам в контексте "фазы" Гот. Сдается мне, вы как и многие т.н. белые воротнички подвержены несколько предвзятому отношению к "фазам" (обобщенный облик рабочего человека), в чем ваша несомненная ошибка.
 Гот пишет:
Что является основой капиталистической системы, которая позволяет капиталисту присваивать себе добавочную стоимость (т.е. неоплаченный труд рабочего)?

А ее нет на самом деле Гот. Добавочная стоимость на самом деле равна нулю. Себестоимость всегда равна рыночной стоимости товара в т.н. чистом капитализме Гот. И коммунисты это понимали, в отличии от многих. А НЕ равна она только тогда, когда есть такие как Волкон, которых можно лупцевать кнутом и заставлять пахать на "батюшку".
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 4 июля 2019 — 21:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8965
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 Крэнг пишет:
А в том же источнике не написано,что этой прибыли на самом деле нет Гот?


Нет, ничего подобного там не написано. Труд создаёт прибавочную стоимость.

 Крэнг пишет:
Прибыль получается, если какая то часть цепочки системы не охвачена экономическими отношениями.


Товар - это что-то предназначенное для продажи. Т.е. он не может существовать ВНЕ экономических отношений.

 Крэнг пишет:
частная собственность на средства производства


Вы знакомы с диаматом? Частная собственность - это не только собственность на производительные силы, но также это и определённые отношения в обсществе, которые складываются на основе присвоения неоплаченного труда. А труд этот восе не обязательно является лишь трудом рабочего. Хотя прибавочная стоимость согласно Марксу возникает именно в ходе производства, но затем по цепочке из присваивают и перераспределяют и другие владельцы частной собственности (на землю, на капитал).

 Крэнг пишет:
белые воротнички подвержены несколько предвзятому отношению к "фазам"


У меня нет предвзятого отношения. Это труд, требующий определённых знаний. Но я всё-таки разделяю инженеров, которые создают что-то новое и тех, кто просто обслуживает то, что придумано другими. Хотя я понимаю, что нашему государству новые Теслы не особо нужны. Разве что в военной сфере, чтобы что-то смертоубийственное придумали. Да и то не факт, что им хорошо заплятят за это.

 Крэнг пишет:
Себестоимость всегда равна рыночной стоимости товара


Где Вы прочитали про это?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 4 июля 2019 — 22:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1508
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 9




Гот!
Вы забываете библейский постулат о греховности ссудного процента. Услуги и особенно деньги НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТОВАРОМ. Нарушение этой заповеди породило весь беспорядок мира и его конец. Товар всегда материален, по-этому он и имеет конкретную цену.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 4 июля 2019 — 22:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Гот пишет:
Труд создаёт прибавочную стоимость.

Как? Каким образом?
 Гот пишет:
Товар - это что-то предназначенное для продажи. Т.е. он не может существовать ВНЕ экономических отношений.

Товар не может. А вот услуги, эксплуатация и продукт (он же товар, но НЕ для продажи) - вполне себе могут.
 Гот пишет:
Хотя прибавочная стоимость согласно Марксу возникает именно в ходе производства, но затем по цепочке из присваивают и перераспределяют и другие владельцы частной собственности (на землю, на капитал).

Откуда они ее берут, эту прибавочную стоимость, не поясните Гот?
 Гот пишет:
Где Вы прочитали про это?

Владимир Ильич рассказал.
 Гот пишет:
Да и то не факт, что им хорошо заплятят за это.

Всем платят объективно Гот. Рынок тут все регулирует нормально.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июля 2019 — 14:53
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28211
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+][+]


Гот ваша полемика с коммунистами по экономике носит какой то меньшевистский социал -демократический оттенок. Это Плеханов спорит с Ульяновым.
Вы правый сапог. Они -левый.
Я до сих пор не пойму .Вы чью сторону выбираете Крэнга или Волкона?
Учитывая историческую память. !!!!? Нахмурился
МЫ с вами встретимся на нарах в ГУЛАГе. Или в братской могиле Катыни.
(Добавление)
Сегодня коммуняки не представляют реальной силы. Это censored и идиёты. Типа крэега. опера и алехсиса.




 
email

 Top

Страниц (66): В начало « 58 59 60 61 62 63 [64] 65 66 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: капитализм социализм
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
немецкие танковые асы, пластид


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история