Пилотируемая и беспилотная авиация , Есть ли будущее у пилотируемой авиации?
Brandis
Отправлено: 12 июля 2011 — 21:48
сержант
Сообщений всего: 80
Дата рег-ции: 20.06.2011
Репутация: 0
В современных военных конфликтах все шире применяются БПЛА, причем не только для разведки и как корректировщики, но и как ударные ЛА...
БПЛА дешевле современного ЛА, менее заметны, могут выдерживать большие перегрузки (т.е. более маневренны)...
Кроме того если ЛА теряется - часто погибает и пилот - а это расходы на обучение нового пилота...да еще и опыта новому пилоту набраться нужно...
А сколько веса занимают ненужные на БПЛА системы жизнеобеспечения, катапультирования, и т.д. хлам не нужный для, собственно полета и выполнения задания?!
Хотелось бы узнать мнения уважаемых форумчан по этому поводу.
Оснащение дачного дома теплом Каждому, у кого есть загородный дом или квартира, необходимо задуматься о том, чтобы оснастить ее всем необходимым. Это тепло, вода, свет. Такие факторы способс
Кумар
Отправлено: 12 июля 2011 — 22:47
капитан
Сообщений всего: 562
Дата рег-ции: 24.01.2011 Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4
Если сделать БПЛА более-менее незаметными,то,как минимум ударные и разведывательные функции они могут взять на себя полностью,т.к. не нужно будет уходить от атак истребителей,ракет и т.д.Истребители же,я думаю,автоматизировать получится ещё не скоро,слишком интеллектуальное это дело - себе подобных уничтожать.Хотя для борьбы с БПЛА в принципе можно использовать,ведь фактически воздушныйй бой сведётся к чему-то типа шахматной партии,в которой победит тот,у кого процессор шустрее и программа качественнее.Вот как-то так вот... ----- Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
Brandis
Отправлено: 12 июля 2011 — 23:08
сержант
Сообщений всего: 80
Дата рег-ции: 20.06.2011
Репутация: 0
КумарСпециалисты компании Northrop Grumman приступили к постройке первого прототипа беспилотного истребителя X-47B Joint Unmanned Combat Air Systems, сообщается на сайте DefenseTech.
Истребитель, предназначающийся для ВМС США, будет способен действовать, как с палубы авианосца, так и с взлетно-посадочной полосы наземной авиабазы.
В рамках проекта беспилотного самолета будущего Northrop Grumman в инициативном порядке уже построил самолет X-47A Pegasus, в ходе создания которого были отработаны некоторые технологии, которые будут использованы в программе X-47B.
Строительство первого самолета займет примерно 18 месяцев. Сразу же после этого Northrop Grumman приступит к строительству второй машины, которая появится уже через полгода после первой.
Затем оба экземпляра будут переданы Министерству обороны для испытаний. Первые испытательные полеты начнутся в конце 2007 года. После их окончания будет принято о запуске истребителя в серию, или доработке проекта.
Концепция беспилотного истребителя определяет круг его задач, как подавление средств противовоздушной обороны противника, радиоэлектронная борьба, разведка, патрулирование воздушного пространства, а также ударные операции.
Будет ли заложена в этот самолет, который на сайте определяется именно как "истребитель", возможность ведения воздушного боя, не сообщается. Ранее на том же сайте появилось сообщение о том, что в США разрабатывают новый беспилотный самолет, в задачу которого будет входить уничтожение аналогичных летательных аппаратов.
Что касается X-47B, то его планируется вооружить двумя 1000-килограммовыми бомбами. О пушечном или ракетном вооружении, которое определяло бы его "истребительные" характеристики, не сообщается.
...я слышал, кроме того, что юсовци с китайцами что-то на эту тему мутят, причем целый комплекс только частью которого будет именно ударный БПЛА...
так что Велкам Терминатор
Сообщений всего: 562
Дата рег-ции: 24.01.2011 Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4
Brandis пишет:
Концепция беспилотного истребителя определяет круг его задач, как подавление средств противовоздушной обороны противника, радиоэлектронная борьба, разведка, патрулирование воздушного пространства, а также ударные операции.
Brandis пишет:
Будет ли заложена в этот самолет, который на сайте определяется именно как "истребитель", возможность ведения воздушного боя, не сообщается.
Brandis пишет:
О пушечном или ракетном вооружении, которое определяло бы его "истребительные" характеристики, не сообщается.
Как-то не получается истребитель
Brandis пишет:
в США разрабатывают новый беспилотный самолет, в задачу которого будет входить уничтожение аналогичных летательных аппаратов.
Ну как бы это я и имел в виду.
Brandis пишет:
Первые испытательные полеты начнутся в конце 2007 года
----- Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
Brandis
Отправлено: 13 июля 2011 — 00:46
сержант
Сообщений всего: 80
Дата рег-ции: 20.06.2011
Репутация: 0
А вот посвежее новости:
ВМС США официально объявили о начале конкурса в рамках программы по созданию к 2018 году беспилотного летательного аппарата с возможностью проведения миссий разведки, наблюдения и рекогносцировки (ISR), нанесения ударов по наземным целям и поддержки авиакрыла авианосца.
Командование авиационных систем ВМС в Patuxent River, штат Мэриленд, в понедельник опубликовало сообщение N00019-11-R-0031 о начале практической реализации программы UCLASS по принятию на вооружение беспилотного палубного ударно-разведывательного аппарата, который будет базироваться на существующих военных системах для запуска, посадки, управления и передачи данных в процессе выполнения миссий по нанесению ударов по наземным целям и ведению разведки.
Реализация программы UCLASS должна обеспечить ВМС США беспилотным самолетом, способным вести длительное наблюдение и наносить высокоточные удары. Она станет важным этапом объединения пилотируемых и беспилотных летательных аппаратов на борту одного авианесущего корабля. Новый БПЛА впервые станет постоянной частью традиционного авиакрыла американского авианосца, при этом группа UCLASS должна эффективно работать самостоятельно или как часть существующей группировки палубной авиации.
Первая часть программы UCLASS включает изучение альтернативных конструкций беспилотной системы, концепций операций и системных требований. Сроки подачи заявок очень жесткие – компании должны представить свои предложения не позднее 29 апреля 2011 года. В настоящее время на победу в программе UCLASS могут претендовать только два кандидата: ББПЛА Sea Avenger компании General Atomics и БПЛА X-47B компании Northrop Grumman. Оба беспилотника соответствуют требованиям конкурса и находятся в активной фазе испытаний.
Sea Avenger выполнен на базе испытанного многочисленными полетами БПЛА Prеdator C, а X-47B уже выполнил несколько испытательных полетов. Оба самолета имеют схожие характеристики: несут 2,7 и 2 т полезной нагрузки соответственно, и способны находится в воздухе почти сутки. Дальность полета на высокой дозвуковой скорости у обоих стелс-БПЛА достигает почти 12 тыс. км, а в список оружия входит мощная высокоточная бомба JDAM весом 900 кг.
Егоза
Отправлено: 13 июля 2011 — 07:39
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Brandis пишет:
БПЛА дешевле современного ЛА...
При сопоставимых возможностях? Насколько дешевле? На стоимость системы жизнеобеспечения/катапультирован ия пилота? Во-первых, это не так уж и дорого по сравнению со всем остальным; во-вторых, отсутствие в ЛА пилота делает ЛА практически беззащитным перед любой угрозой.
Brandis пишет:
...могут выдерживать большие перегрузки (т.е. более маневренны)...
Где это нужно, кроме ближнего воздушного боя и выполнения противоракетного маневра? В обоих случаях времени так мало, что никакой "удаленный оператор" не справится.
Кумар
Отправлено: 13 июля 2011 — 18:43
капитан
Сообщений всего: 562
Дата рег-ции: 24.01.2011 Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4
Вот ещё по теме:
F-18 сел на авианосец в полностью автоматическом режиме
ВМС США сделали серьезный шаг к своей цели – к концу десятилетия вооружить авианосцы ударными беспилотными самолетами.
В ходе испытательного полета 2 июля 2011 года истребитель F/A-18 Hornet приземлился на палубу авианосца "Дуайт Д. Эйзенхауэр" (CVN-69) с использованием программного обеспечения управления полетом, предназначенного для БПЛА X-47B, который компания Northrop Grumman создает в рамках программы UCAS-D.
В ходе уникального и беспрецедентного в истории авиации эксперимента истребитель F/A-18 выполнил ряд успешных посадок (с захватом троса аэрофинишера) без какого-либо участия пилота-человека. Самолет не контролировался командой авианосца не только на протяжении пути, но и во время посадки. В полете "гибридный" F/A-18, оборудованный системой управления от перспективного беспилотника Х-47В, управлялся с наземной станции, а затем получал команду на посадку, и с этого момента включался программный "шаблон", который управляет самолетом независимо от наземных и корабельных служб, т.е. как живой пилот. Можно констатировать, что теперь для успешной посадки на палубу авианосца не нужен пульт дистанционного управления, джойстик, многие часы работы на тренажере: достаточно дать беспилотнику команду, и он самостоятельно свяжется с существующими системами авианосца и приземлится. Таким образом, Х-47B не зависит от человеческого фактора и будет полагаться исключительно на собственные, заранее заложенные инструкции и алгоритмы приземления.
Нажмите для увеличения
Оснащение авианосцев беспилотниками X-47B позволит увеличить авиагруппу корабля, его боевой радиус и одновременно сократить экипаж
Опытная система, установленная на "гибридный" F/A-18, использует высокоточные навигационные данные GPS, которые передаются по тактической коммуникационной сети (TTNT) производства компании Rockwell Collins. Она позволяет офицерам, руководящим посадкой, при необходимости связываться с самолетом для передачи данных о высоте, скорости и других параметрах, необходимых для идеального захвата троса аэрофинишера. При этом офицер визуального управления посадкой даже на заключительной фазе захода на посадку может приказать БПЛА уйти на второй круг.
Как бы то ни было, в ходе испытаний серьезных летных происшествий не случилось: лейтенант Джереми Дебонс (Jeremy DeBons), на всякий случай присутствовавший в кабине "гибридного" F/A-18, отметил, что полностью автоматическая посадка по качеству не отличалась от хорошо выполненной посадки с помощью автоматизированного "помощника" ACLS, который сегодня помогает пилотам успешно сесть на палубу авианосца. Система ACLS, по сравнению с новым оборудованием Х-47B, выглядит примитивно: она просто указывает пилоту коридор, в котором он должен лететь, чтобы успешно приземлиться. Программное обеспечение Х-47В определяет коридор и управляет самолетом самостоятельно. Джереми Дебонс рассказал, что просто наблюдал, как автоматика выполняет посадку.
Новая GPS-система, разработанная в рамках программы UCAS-D, имеет 360-градусный охват, позволяет контролировать несколько воздушных судов, положение авианосца, прогнозировать траекторию полета и с высокой точностью управлять летательным аппаратом. Старая радарная версия системы автоматической посадки имела серьезные ограничения: могла контролировать лишь небольшой участок палубы авианосца, просто определяла, какое положение должны занимать "рукоятки" управления самолетом и двигателем, а также ограничивала возможность одновременного использования нескольких самолетов.
В настоящее время для отработки автоматической посадки два беспилотника Х-47B будут доставлены на авиабазу Патаксент Ривер в штате Мэриленд, где они пройдут все этапы летных испытаний: от имитации катапультирования с авианосца, до посадки и маневрирования на переполненной палубе авианесущего корабля. Если все пойдет хорошо, то первую реальную посадку на идущий в море авианосец X-47B выполнит в 2013 году.
Источник: rnd.cnews ----- Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
Brandis
Отправлено: 14 июля 2011 — 06:57
сержант
Сообщений всего: 80
Дата рег-ции: 20.06.2011
Репутация: 0
Егоза пишет:
При сопоставимых возможностях?
каких именно возможностях? тут есть, если я правильно понимаю, 2 варианта:
-дешевый, малоразмерный разведчик с возм. ударных функций
-подороже, побольше, но помощнее и с лучшим вооружением.
Но даже второй вариант будет дешевле из-за того, что при его потере пилот не пострадает, мало того-наберется опыта.
Цитата:
Где это нужно, кроме ближнего воздушного боя и выполнения противоракетного маневра?
А этого мало? Кроме того, улучшится многие другие качества, так как самолет станет более аэродинамически чистым - не нужна кабина пилота, те БПЛА которые есть сейчас - это только начало ИМХО, у братьев Райт тоже не МиГ-29 был - посмотрим что будет лет через 5-10!
Егоза
Отправлено: 14 июля 2011 — 07:56
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Brandis пишет:
-дешевый, малоразмерный разведчик с возм. ударных функций
Ударные функции малоразмерного самолета будут соответствовать его размеру. Ударное оружие, в данном случае - это крупнокалиберный пулемет?
Brandis пишет:
-подороже, побольше, но помощнее и с лучшим вооружением.
"Лучшее" (более тяжелое) вооружение - взлетная масса - размер двигателя(ей) - размер корпуса... получается вполне нормальный самолет (только беспилотный), стоимость которого будет равна стоимости обычного самолета такого же класса за вычетом стоимости системы жизнеобеспечения/катапультирован ия... выигрыш в цене совсем небольшой, а еще нужно учесть стоимость дополнительного электронного оборудования, как на самом беспилотнике, так и на посту управления им.
Brandis пишет:
Но даже второй вариант будет дешевле из-за того, что при его потере пилот не пострадает, мало того-наберется опыта.
Во-первых, до этого Вы говорили, что БПЛА дешевле сами по себе...
Во-вторых, сколько-нибудь "серьезные" БПЛА (не считая запускаемых буквально "с рук" работают в автоматическом режиме. Внешнее управление "беспилотником" в режиме "реального времени" - это непрерывное поддержание связи со всеми вытекающими из этого последствиями.
Brandis пишет:
Егоза пишет:
Где это нужно, кроме ближнего воздушного боя и выполнения противоракетного маневра?
А этого мало?
Я имел в виду следующее: высокая маневренность (способность выдержать высокие перегрузки) нужна в двух вышеуказанных случаях. БПЛА-роботу тут делать практически нечего, а "удаленный" оператор здесь не справится из-за неполноты получаемой информации и увеличения времени реакции всей системы.
Brandis пишет:
...посмотрим что будет лет через 5-10!
Да уж, поживем - увидим... (Добавление)
Кумар пишет:
В ходе испытательного полета 2 июля 2011 года истребитель F/A-18 Hornet приземлился на палубу авианосца "Дуайт Д. Эйзенхауэр" (CVN-69) с использованием программного обеспечения управления полетом, предназначенного для БПЛА X-47B, который компания Northrop Grumman создает в рамках программы UCAS-D.
"Буран" сколько лет назад "сам" приземлился?
Кумар
Отправлено: 14 июля 2011 — 19:51
капитан
Сообщений всего: 562
Дата рег-ции: 24.01.2011 Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4
Егоза пишет:
"Буран" сколько лет назад "сам" приземлился?
Да я как-то не особо опровергаю наш приоритет в данной области.
Хотя,согласитесь,что сесть на авианосец всё же сложнее,чем на аэродром.
А главное - где теперь "Буран"? ----- Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
Brandis
Отправлено: 14 июля 2011 — 22:05
сержант
Сообщений всего: 80
Дата рег-ции: 20.06.2011
Репутация: 0
Егоза пишет:
это крупнокалиберный пулемет?
да хоть булыжник - абы по врагу
я думаю никто их и не будет использовать как противотанковое средство - а если по типу снайпера, пользуясь малым размером, малой скоростью и тихим движком? Хотябы и для распостранения паники? причем не один а несколько сразу?
Что касается больших БПЛА, то пока их преимуществ незаметно, так как они еще "не совсем" БПЛА - пилот внутри летал, хоть и не управлял
Егоза пишет:
Я имел в виду следующее: высокая маневренность (способность выдержать высокие перегрузки) нужна в двух вышеуказанных случаях. БПЛА-роботу тут делать практически нечего, а "удаленный" оператор здесь не справится из-за неполноты получаемой информации и увеличения времени реакции всей системы.
Тут я с вами частично соглашусь - для БПЛА это просто приятный бонус
Егоза
Отправлено: 15 июля 2011 — 08:57
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Кумар пишет:
..согласитесь,что сесть на авианосец всё же сложнее,чем на аэродром.
Массовый коэффициент... Во сколько раз "Буран" был больше и тяжелее? К тому же, у "Бурана" был автоматический выход на околоземную орбиту, а не простой атмосферный полет.
Кумар пишет:
А главное - где теперь "Буран"?
Здесь главное - на мой взгляд - то, что полная автоматизация ЛА (причем еще каких, и еще какая!) получена уже давно, а действительно практического применения ей не нашлось. А американцы каких-только вундервафлей не клепали... одной больше - одной меньше. (Добавление)
Brandis пишет:
...а если по типу снайпера, пользуясь малым размером, малой скоростью и тихим движком? Хотябы и для распостранения паники? причем не один а несколько сразу?
Как-то попалась в сети замечательная фраза на этот счет: "Ударные БПЛА уже давно существуют, причем в немалом ассортименте - от ПТРК до крылатых ракет".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
работают в автоматическом режиме. Внешнее управление "беспилотником" в режиме "реального времени" - это непрерывное поддержание связи со всеми вытекающими из этого последствиями.