Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
С этой задачей ЦБ справляется блистательно.
Безусловно. Он не допустил гиперинфляци. 90-ых в 2014 году, ограничив выброс денежной массы, за счет повышения курса бакса. Т.е. он в тех условиях стабилизировал денежно-фин систему. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
dimitrius
Отправлено: 28 июня 2018 — 11:28
сержант
Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: 20.05.2018
Репутация: 1
1. Социализм - Дать человеку рыбу.
2. Капитализм. ( как нам рассказывают )-
- Дать человеку не рыбу, а дать УДОЧКУ .
3. Капитализм ( Реальный ) -
- не дать, а ПРОДАТЬ человеку удочку .
4. Капитализм. - Продать В КРЕДИТ человеку удочку.
" забыв " сказать, что и пруд и дорога к нему
принадлежат тому, кому он ещё и за удочку должен.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 28 июня 2018 — 11:39
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Artur1984 пишет:
Земляк пишет:
Но есть некая частичная независимость в области кредитно- денежной политики.
Это логично, т.к. ЦБ не должен находится в прямой зависимости от правительства. Если точнее, то наш ЦБ поделен по контролю между парламентом и правительством.
Это необходимо. Ибо правительство склонно к популизму, хотя бы в силу своей временности. (Добавление)
Стив верно написал, про инфляцию. Но это один из удачных ходов. Другой, не маловажный ход, это когда государство не стало пристально следить за курсом нашего рубля. Тем самым сохраняя ЗВР во время кризиса. Тут как. Ранее можно было удерживать рубль по отношению к основным резервным валютам с помощью валютных интервенций. Это когда на валютной бирже валюта либо продается либо покупается в больших объемах и это влияет на снижение или повышение курса нашей валюты.
В чем была опасность для ЗВР? Во время кризиса, как у нас бывало, начинался ажиотажный спрос на основные резервные валюты. Такие как доллар и евро.
Наши экономически активные субъекты, включая физических лиц, стремились избавиться от падающего рубля переводя его в эти валюты. Ради сохранения своих активов. Поэтому ради поддержания курса на биржу выкидывают большие суммы этой самой валюты, как часть ЗВР. Цель- не допустить резкого повышения курса ин. валюты по отношению к рублю.
Наши экономические активные субъекты скупают эту массу за рубли. Цена ин. валюты еще подросла и следующая интервенция.
Таким образом уменьшаются ЗВР у нашего государства и увеличиваются у наших экономически активных субъектов. Но если государство использует свои ЗВР в общих интересах, то частникам это не свойственно.
Так вот, плавающий курс рубля помог стране не потратить свои ЗВР во время кризиса.
И это еще не все.
Мы сделали еще один шажок по пути избавления от углеводородной зависимости. То бишь изменение цены на углеводороды на мировом рынке уже не так сильно сказывается на курс рубля.
И заодно произошло еще одно. В структуре доходов нашего бюджета упал процент углеводородных доходов.
То бишь увеличились те доходы, которые являются следствием работы наших НЕ углеводородных секторов экономики.
Волкон
Отправлено: 28 июня 2018 — 15:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40202
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Карл Маркс: сжечь Одессу... разрушить Севастополь...
Чем на самом деле была Россия для ее всесильного "учителя", родившегося 200 лет назад - 5 мая 1818 года
"Исторический опыт всех революций и подытожил Маркс, дав краткую, резкую, точную, яркую формулу - диктатура пролетариата", - именно к этому, по Ленину, сводилось строительство социализма в России. Именно этот тезис великого Карла был реализован на практике. И, как ни странно, ничего больше.
Карл Маркс - обязательный участник первомайских демонстраций в СССР. Москва, 1987 год. Фото: Dean Conger/ Getty Images Карл Маркс - обязательный участник первомайских демонстраций в СССР. Москва, 1987 год. Фото: Dean Conger/ Getty Images
Тем не менее в советское время Маркс был поставлен высшим непререкаемым авторитетом. Память о нем хранили портреты, памятники, названия улиц и проспектов. О его героической судьбе издавались гигантскими тиражами книги, включая полное собрание сочинений Маркса и Энгельса. Был выпущен даже телесериал "Молодые годы Карла Маркса".
А в сети политпросвещения советские люди неустанно долбили труды апостола коммунизма: "Капитал", "Коммунистический манифест", "Критика Готской программы", "18 брюмера Луи Бонапарта". Даже мы, студенты факультета журналистики, изучали деятельность Маркса как редактора "Новой рейнской газеты", хотя советская пресса не имела ничего общего с немецкой середины XIX века.
В Петербурге открылась выставка к 200-летию Карла Маркса
Если бы Советская власть продержалась до наших дней, 200-летний юбилей Карла Маркса отмечался бы с вселенским размахом. И новое поколение советских людей заучивало бы не только знаменитое ленинское "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", но и менее известное признание нашего вождя в любви основоположникам: Маркс и Энгельс "были полны самой радужной веры в русскую революцию и в ее могучее всемирное значение".
Но это миф. Ленин выдавал желаемое за действительное. Мало кто даже из современных западных политиков говорит о России с такой проникновенной ненавистью, как это делал Карл Маркс.
"Московия играет роль раба"
Маркс называл Россию не иначе как страной варварской, нецивилизованной, достойной только презрения. Стоит только внимательно вчитаться в его бесчисленные сочинения...
"Нас ждет борьба с варварскими ордами Австрии и России..."
"Даже в совершенно варварских странах буржуазия делает успехи...."
Россия по Марксу - "оплот мировой реакции", "угроза свободному человечеству", "единственная причина существования милитаризма в Европе", "последний резерв и становой хребет объединенного деспотизма в Европе", "враги революции сконцентрированы в России".
Да, провидец Маркс и мысли не допускал, что в России возможна пролетарская революция. По его мнению, в ней "может быть только тот или иной бунт, причем достанется немецким платьям, а революции никакой и никогда не будет". Маркс искренне удивлялся, когда ему говорили, насколько он популярен в варварской стране: публиковали работы, перевели "Капитал". И с настороженностью относился к революционным деятелям из России, считая их царскими агентами. Правда, в 1881 году, после убийства Александра II, он оживился: "Россия представляет собой передовой отряд революционного движения в Европе".
Но за передовой отряд революционного движения Маркс принял кучку террористов.
Не удивительно, что его фундаментальная работа "Тайная дипломатическая история XVIII столетия" впервые появилась на русском языке только через сто с лишним лет, во время перестройки. Ведь это, по сути, манифест ненависти к России:
"Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить план завоевания мира".
По сути клевета - Петр Первый никогда не строил планы завоевания мира. Да и считать его рабом могут разве что беллетристы-графоманы с очень богатой фантазией. (Добавление)
Оттеснить Россию в Азию"
Молодой Маркс уделял много внимания Крымской войне, в которой переплелись разные интересы многих государств. Но одно в этой войне было бесспорным: агрессором выступала Турция, которую поддержали Англия и Франция. И именно их сторону безоговорочно принял человек, полный "самой радужной веры в русскую революцию".
Боевые действия в Крыму еще не начались, а Маркс уже предвкушает победу турецко-англо-французской коалиции. И в статье "Восточная война" строит геополитические планы:
Швыдкой: Маркс не мог предвидеть, какой кровью обернутся его теории
"Без сомнения, турецко-европейский флот сможет разрушить Севастополь и уничтожить русский Черноморский флот; союзники в состоянии захватить и удержать Крым, оккупировать Одессу, блокировать Азовское море и развязать руки кавказским горцам. То, что должно быть предпринято в Балтийском море, так же самоочевидно, как и то, что должно быть предпринято в Черном море: необходимо любой ценой добиться союза со Швецией; если понадобится, припугнуть Данию, развязать восстание в Финляндии путем высадки достаточного количества войск и обещания, что мир будет заключен только при условии присоединения этой провинции к Швеции. Высаженные в Финляндии войска угрожали бы Петербургу, в то время как флоты бомбардировали бы Кронштадт".
Грандиозный план
Но конечная цель Маркса еще глобальнее: "Россия была бы оттеснена к границам Азии". Автор жалеет, что этого не удалось сделать Наполеону. И отдает Британии особую роль в будущей войне: "Англия имеет возможность нанести удар России в ее самом уязвимом месте. Не говоря уже о том, что она может заставить шведов завоевать обратно Финляндию, для ее флота открыты Петербург и Одесса... Без Петербурга и Одессы Россия представляет собой великана с отрубленными руками".
А еще Маркс много размышляет, как и какие санкции могут сделать Россию сговорчивой и покорной: "Отрезанная от английского рынка, Россия через несколько месяцев подверглась бы тяжелейшим потрясениям... Россия, которой так боятся, вовсе не так опасна".
Не правда ли, современно звучит?
"Очистить всё Закавказье и Кавказ"
Автор учения о диктатуре пролетариата, так приглянувшегося большевикам, делил страны на продвинутые в промышленном отношении - и значит, по его расчетам, перспективные для революционного взрыва. И все прочие, в которых пролетариат ни при каких обстоятельствах никогда не возьмет власть. К первым он относил Англию, Францию, Германию, США. Ко вторым - по сути, весь остальной мир, включая Россию. Потому поддерживал экспансию Англии, в какой бы точке мира она ни проявлялась. И всех, кто вставал на пути Англии, рассматривал как силы реакционные.
Россия может помешать британской торговле с внутренними районами Азии? Британской колониальной политике? Значит, надо вытеснить Россию с Черного моря и тем самым обеспечить свободный проход судов через Дарданеллы. Англия ни в коем случае не должна допустить, чтобы придунайские страны оставались в сфере влияния России:
"Сначала надо добиться, чтобы Россия очистила Крым, все Закавказье и Кавказ до Терека и Кубани, чтобы была сожжена Одесса, разрушена гавань в Николаеве и очищен Дунай до Галаца". Марксовский план, как всегда, избавлен от сантиментов. Во имя главной цели он готов даже встать на сторону горцев Кавказа, укоряя западных правителей: "Бесстыдное одобрение, притворное сочувствие или идиотское равнодушие, с которым высшие классы Европы смотрели на то, как Россия завладевает горными крепостями Кавказа".
С надеждой Маркс смотрел и на США, где тоже рос и креп пролетариат - будущий, как он был уверен, могильщик буржуазии. Потому немец приветствовал захват Соединенными Штатами новых и новых территорий на континенте. И, соответственно, предъявлял претензии царскому режиму - порой просто анекдотические: "Россия поощряла Гражданскую войну в Соединенных Штатах, так как конкуренция со стороны янки подрывала вывоз русских сельскохозяйственных продуктов на рынки Европы".
Очень напоминает обвинения современной России во вмешательстве в выборы президента США...
"Ослепление дошло до предела"
Маркс не терпел малейшего благосклонного взгляда на Россию. Когда последователи Прудона позитивно высказались о нашей стране, Маркс буквально размазал их по стенке: "Они восхищаются Россией как великой страной будущего, как самой передовой державой во всем мире... Они обвинили Совет Международного Товарищества в том, что он... объявил великодушный русский народ вне пределов цивилизованной Европы..." Но еще больше Маркс поражался тому, что западные правители не видят исходящей от России угрозы всему сущему:
"Уменьшилась ли опасность со стороны России? Нет. Только умственное ослепление господствующих классов Европы дошло до предела... Ее методы, ее тактика, ее приемы могут изменяться, но путеводная звезда этой политики - мировое господство, остается неизменной".
Песня про Карла Маркса стала рэп-хитом в Китае
Маркс относил Россию к тупо-упрямым образованиям. Она представлялась ему зловещей державой, которая "заключает договоры, чтобы создавать предлоги для завоевательных войн, и ведет войны, чтобы отравлять атмосферу договорами". Верить России нельзя. Чувствовать себя в безопасности, пока рядом Россия, нельзя. Нет иного выхода, кроме как пойти на нее войной и смести с исторической арены. Либо альтернатива - заставить служить прогрессивным государствам.
В брезгливом отношении Маркса к стране, так превозносившей его, и к народу, ее населяющему, есть что-то и глубоко личное. Когда Герцена пригласили выступить в Лондоне на митинге, посвященном международному рабочему движению, Маркс резко выступил против участия русских эмигрантов: "Маркс сказал, что меня лично не знает, - вспоминал Герцен, - но находит достаточным, что я русский и что, наконец, если оргкомитет не исключит меня, то он, Маркс, будет вынужден выйти сам..."
Непримиримого критика царского режима, напечатавшего в "Колоколе" перевод "Манифеста Коммунистической партии", Маркс называл "презренным московитом", человеком с "гадкой русско-калмыцкой кровью". А публикация в "Колоколе" вызвала лишь саркастическую реакцию Энгельса: он назвал поступок Герцена "литературным курьезом".
Монументальный курьез
Я прочитал все работы Маркса, в которых так или иначе речь идет о России. Тяжелое чтение, надо сказать. Не находит доброго слова о стране, о русском народе деятель, памятник которому установлен в центре Москвы.
Увековечивание основоположников состоялось 7 ноября 1918 года по предложению Ленина. Он же выступил и на открытии памятника напротив Большого театра. Но фигуры были изготовлены из гипса и быстро рассыпались. На их место положили гранитный блок с текстом: "Первый камень памятника великому вождю и учителю всемирного пролетариата Карлу Марксу". И только 29 октября 1961 года установили гранитный памятник с выбитыми в граните и на века лозунгами:
В Пензе перенесли старейший в мире памятник Карлу Марксу
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Ленин".
"Имя его и дело переживут века. Энгельс"
"Пролетарии всех стран соединяйтесь!" (Добавление)
Какова роль Энгельса в "Деле Скрипаля"?
С 1883 по 1885 годы в Лондоне произошло 13 террористических взрывов. Взрывы в редакции газеты "Таймс", два взрыва в метро, взрыв на вокзале "Виктория". 30 мая 1884 года взрыв в Скотланд-Ярде. Взорвали бомбу в парламенте.
Кого обвинили в терактах? Правильно, русских.
29 января 1885 года Фридрих Энгельс разразился статьей "Императорские русские действительные тайные динамитные советники" в журнале Der Sozialdemokrat:
"У меня нет оснований сомневаться в том, что лондонские взрывы 24 января 1885 г. дело рук России... Всем известно, что официальная Россия не отступает ни перед какими средствами, если только они ведут к цели... О том, что может сделать официальная Россия для устранения мешающих ей лиц при помощи яда, кинжала и т. п., достаточно примеров дает история Балканского полуострова за последние сто лет..."
В Ростове не решили, куда перенести памятник Марксу
Мотивы России пойти на страшные преступления Энгельс раскрывает играючи: "Русское правительство пускает в ход все средства, чтобы заключить с западноевропейскими государствами соглашения о выдаче русских революционеров эмигрантов". Проше говоря, теракты - это способ надавить на английское правительство, чтобы оно выдало русских смутьянов.
Элементарно, Ватсон! - воскликнул бы знаменитый лондонский сыщик. И его коллеги не подкачали. Не пойдя на поводу у Энгельса, Скотланд-Ярд нашел настоящих устроителей взрывов - ирландских националистов. Организация "Клан-на-Гейл" пыталась терроризировать население Англии, чтобы заставить британское правительство предоставить Ирландии право на независимость.
Под статьей Энгельса наверняка подписался бы и его старший соратник, но он умер незадолго до терактов. Впрочем, желающих повесить на русских любые взрывы, катастрофы и даже отравления (в разгаре "дело Скрипаля" всегда хватало и без Маркса.
Бирюза
Отправлено: 28 июня 2018 — 18:48
старший сержант
Сообщений всего: 153
Дата рег-ции: 22.04.2018
Репутация: 2
dimitrius пишет:
Социализм - Дать человеку рыбу.
Социализм - "Вы делаете вид, что нам платите, мы делаем вид, что работаем".
Капитализм - "Как потопаешь, так и полопаешь" (В смысле - "Хочешь есть калачи, так не сиди на печи").
Социализм - это рай для социальных паразитов, которые бывают двух видов: бездельники первого уровня, которые не хотят работать, но хотят жить "не хуже других"; и бездельники второго уровня, которые отнимают плоды труда у трудящихся и дают бездельникам первого уровня (в виде "социальной защиты"), ну и себя в процессе не забывают.
Именно поэтому большевики и не уничтожили ВСЕХ кулаков и прочий "мелкобуржуазный элемент". Парализовали террором волю к сопротивлению, но не уничтожили. Хотя вполне могли бы. Только тогда работать некому было бы. А паразиты на то и паразиты, что сами никогда не работают.
(Отредактировано автором: 28 июня 2018 — 18:49)
Григорий Не я
Отправлено: 28 июня 2018 — 19:22
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Бирюза пишет:
Социализм - это рай для социальных паразитов, которые бывают двух видов: бездельники первого уровня, которые не хотят работать, но хотят жить "не хуже других"; и бездельники второго уровня, которые отнимают плоды труда у
Вы жили в СССР?
bricklayer
Отправлено: 28 июня 2018 — 20:22
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
STiv пишет:
Ну так золото валютные запасы растут год от года. ЦБ РФ активно скупает золото.
ЦБ скупает на внутреннем рынке валюту за рубли. Часть ее расходуется на покупку золота. С начала 2015 года стоимость золотого запаса возросла на 30 млрд. долл. https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_резерв_России, а общая стоимость золотовалютных резервов на 70 млрд. долл. http://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_7d/
Григорий Не я
Отправлено: 28 июня 2018 — 20:23
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Он не допустил гиперинфляци. 90-ых в 2014 году, ограничив выброс денежной массы, за счет повышения курса бакса.
то есть, вы считаете, что цены остались прежними? И покупательная способность рубля высока?
(Отредактировано автором: 28 июня 2018 — 20:24)
STiv
Отправлено: 28 июня 2018 — 21:04
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
то есть, вы считаете, что цены остались прежними? И покупательная способность рубля высока?
Нет цены выросли, разговор о гипер инфляции по образцу 90-ых, помните рост инфляции по 1000% годовых? цены которые каждый день росли в день на стоимость утра. 1998 октябрь помните? за 4 дня цены выросли в 4-6 раз.
Речь идет именно об этом. Ибо подобный сценарий автоматом приводит не только к росту цен но и развалу экономики.
В 2014-2015 цены выросли. Это факт. Но рост цен в 1,5-2 раза и в 4-6 раз..разные истории. (Добавление)
bricklayer пишет:
ЦБ скупает на внутреннем рынке валюту за рубли. Часть ее расходуется на покупку золота. С начала 2015 года стоимость золотого запаса возросла на 30 млрд. долл. https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_резерв_России, а общая стоимость золотовалютных резервов на 70 млрд. долл. http://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_7d/
Ну и?? В чем диссонанс?? Скупает и копит...
Кстати к вам вопрос. На Кавказе школьники из автомата в воздух в честь окончания школы стреляли, я правильно понял, что Путин виноват? А в том, что местная полиция не увидела состава преступления и в том, что у его родственника гараж из 10 элитных авто тоже Путин виноват?
У вас есть прекрасная возможность разразится критикой...
А вы тут не пойми к чему про ЦБ... (Добавление)
Бирюза пишет:
Социализм - "Вы делаете вид, что нам платите, мы делаем вид, что работаем".
Капитализм - "Как потопаешь, так и полопаешь" (В смысле - "Хочешь есть калачи, так не сиди на печи".
Социализм - это рай для социальных паразитов, которые бывают двух видов: бездельники первого уровня, которые не хотят работать, но хотят жить "не хуже других"; и бездельники второго уровня, которые отнимают плоды труда у трудящихся и дают бездельникам первого уровня (в виде "социальной защиты", ну и себя в процессе не забывают.
Именно поэтому большевики и не уничтожили ВСЕХ кулаков и прочий "мелкобуржуазный элемент". Парализовали террором волю к сопротивлению, но не уничтожили. Хотя вполне могли бы. Только тогда работать некому было бы. А паразиты на то и паразиты, что сами никогда не работают.
Вас долго не было, я стал скучать, вы случайно не в запое были? (Добавление)
dimitrius пишет:
1. Социализм - Дать человеку рыбу.
2. Капитализм. ( как нам рассказывают )-
- Дать человеку не рыбу, а дать УДОЧКУ .
3. Капитализм ( Реальный ) -
- не дать, а ПРОДАТЬ человеку удочку .
4. Капитализм. - Продать В КРЕДИТ человеку удочку.
" забыв " сказать, что и пруд и дорога к нему
принадлежат тому, кому он ещё и за удочку должен.
Уважаемый, вы когда подобный БРЕД пишите, вы дискредитируете не только себя, но и идею которую вы типа защищаете.
При социализме, удочек надовали мама не горюй, в виде образования, работы и т.п.
Не пишите глупость... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
ГРГ
Отправлено: 29 июня 2018 — 02:48
старший сержант
Сообщений всего: 188
Дата рег-ции: 12.02.2018
Репутация: 1
STiv пишет:
При социализме, удочек надовали мама не горюй, в виде образования, работы и т.п.
Правда, всё шло с этаким "перекосом": сантехник с образованием "4 класса и коридор" получал намного больше дипломированного инженера-выпускника ВУЗа, далее, высшее образование в СССР было долгое время платным ( правда не такие деньги как сейчас, но все же, учитывая низкий уровень зарплат в целом по стране - существенные), после ВУЗа всегда существовало принудительное распределение ( в "переферию", как правило). Работа была обязательной, но при этом с низкой зарплатой как правило. Были конечно какие-то "зоны", где платили прилично, но они были немногочисленными и охватывали очень небольшую часть населения. Я, например, был очень смущен размером зарплаты, когда закончил ВУЗ и пришел по распределению ( причем, учился хорошо и распределили по месту проживания и учебы, т.е. остался в родном городе) - 126 рублей, как сейчас помню и это дипломированный инженер! Причем, перспектив, в виде премий и доплат практически никаких. За границей люди с подобным мне образованием получали от 2,5 тысяч рублей ( если считать, что рубль примерно равнялся тогда доллару по официальным данным). Да, жилье и коммунальные услуги заграницей тогда стоили дороже, чем в СССР, но не в 20 раз же? Б/у автомобили "на ходу" "за бугром" тогда стоили в пределах 500 - 1000 долларов.
Artur1984
Отправлено: 29 июня 2018 — 09:45
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Волкон пишет:
Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть роль раба, ставшего господином
Волкон как всегда верит фейкам. Почти всех этих знаменитых цитат Маркса не существует в природе (выдуманы), остальные вырваны из контекста, обычно времен Крымской войны. http://red-sovet.su/post/9313/ma...byli-russophobes
Значительная часть надергана из незавершенной работы по истории дипломатии 16-17 веков, где Маркс, никогда не читавший ни одного русского документа, использовал доступные на тот момент англо-французские источники. https://scepsis.net/library/id_879.html
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
всегда хватало и без Маркса.
