Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Иммельман пишет:
Гот пишет:
Но всё-таки основа - это семья. Если ребёнок рождался в семье рабочего, то он в большинстве случает тоже становился рабочим. Если ребёнок рождался в семье родителей, имевших высшее образование, то после школы он шёл поступать в ВУЗ. В военных городках такая же история была.
То есть социальные лифты не работали.
Мне кажется, Вы недопоняли Гота.
Это не соц.лифты, это менталитет семьи. Когда папа думает, ну подрастает сынок, если с ним «долбаться» по учебе, добиваться хороших знаний, столько прикладывать усилий и он станет инженером и будет получать 110 р в месяц, или, не заморачиваться и он закончит после 8 класса ПТУ, пойдет, как я в рабочие и будет зарабатывать 400 р в месяц (з/п моей «малой родины»). Именно поэтому, когда я учился ¾ школьников понимали, что они в ПТУ, и это класса с 6.
А вот социальный лифт это возможность и такая возможность в СССР была у всех (только в деревне это было крайне сложно и надо было быть «Ломоносовым») поступить в ВУЗ, вне зависимости от соцположения семьи и сделать практически любую карьеру.
Сообщений всего: 7419
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
GraetDane пишет:
и будет зарабатывать 400 р в месяц
Таких рабочих было очень мало. Как правило з/п рабочих в машиностроении 180 -280 в зависимости от квалификации.
Гот
Отправлено: 8 сентября 2020 — 15:53
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Румянцев пишет:
Как правило з/п рабочих в машиностроении 180 -280 в зависимости от квалификации.
У нас большинство рабочих в оборонке было, а там другие деньги. По любому ррабочий на заводе имел больше, чем какой-нибуль старший инженер в проектном институте с его 180р.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 8 сентября 2020 — 16:48
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Гот пишет:
Социальный лифт - это возможность. Но всё это требует от человека определённых усилий. Значительно поще плать по течению. Тем более, что в материальном плане эти социальные лифты выгод не несли.
Готу 100% слив.
Гот пишет:
А при СССР нужно было лично ехать куда-нибуль в обласной центр, столицу республики, Москву или Ленинград, подавать документы в ОДИН ВУЗ, затем сдавать вступительные экзамены и надеяться, что баллов для поступления хватит.
Я аж заплакал от горя. Я то раньше думал, что СССР всего то воспроизводил классическую европейскую систему поступления в ВУЗы, бывшую в тот момент во всем мире, а тут гляди как - кровавые совки ограничивали детишек...
GraetDane пишет:
Не дать поступить в ВУЗ и большой конкурс, это совершенно разные вещи
Вы не поняли - именно конкурс давал удобный инструмент для отсева - формально там или были очень высокие баллы, или ты просто не получал нужной оценки на экзамене. Часто абитурентам давали понять еще перед экзаменами, что можно особо не пытаться. Это не значит что в СССР не работал социальный лифт, наоборот. Выучится реально мог каждый - но были ВУЗЫ, в которые попасть было очень трудно.
GraetDane пишет:
у меня было при поступлении 12 или 14 человек на место (не помню уже), это запредельный или нет?
По советским меркам - нет (на хорошие места конечно, а не какой то нить философию коммунизма). Сегодня - да, огромный конкурс.
GraetDane пишет:
Вот с «пятым пунктом» к нам нельзя было поступать, а кто решался, тот «заваливался» на вступительных в 100% случаев,
В слабой форме эту систему я описал вам выше. Был перечень тех, кто гарантированно пролетал, и кто поступал по принципу "если места останутся".
GraetDane пишет:
престижный без блата не бывает легко, и тогда и сейчас.
Да, пожалуй, но при СССР у "неблатного", сына рабочего или там колхозника тем не менее, было много больше обходных путей и вариантов таки в вуз пройти. И это не тривиально отличные оценки. Всяческие квоты (а они давались не только по национальному признаку), например у колхозов на агронома, прыжок из средних учебных заведений, ПТУ при заводах и школы при НИИ (откуда часто можно было льготно поступить в "профильный" институт на эту же тему, например ученики радиотехникума при Новосибирском институте Связи почти автоматом попадали в сам институт), комсомольская линия и т.п. Популярной была схема вечернего и заочного обучения по линии завода или организации (например вы шли от рабочего к мастеру, и далее на начальника участка или цеха, а там нужен ВУЗ - завод организовывал вам вечернее или заочное обучение). Например так в свое время получил от завода "вышку" Назарбаев, начинавший простым литейщиком в цеху, или Черномырдин, который начал слесарем, а потом его с завода отправили в Куйбышев учится чтобы он стал начальником участка.
GraetDane пишет:
в СССР была у всех (только в деревне это было крайне сложно и надо было быть «Ломоносовым») поступить в ВУЗ,
житель деревни мог воспользоваться "промежуточной" ступенькой в виде ПТУ или механизаторского училища.
Дункан
Отправлено: 8 сентября 2020 — 20:34
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
GraetDane пишет:
вот социальный лифт это возможность и такая возможность в СССР была у всех
не так.Надо различать периоды развала государственного управления в этом СССР.
При этапе позднего Брежнева,уже было просто --есть БАБКИ и блат -есть тебе лифт,нет БАБОК и связей ---фиг с маслом тебе ,а не лифт. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Всяческие квоты
Сейчас это называется " целевой набор""
Гот
Отправлено: 8 сентября 2020 — 21:43
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Дункан пишет:
нет БАБОК и связей ---фиг с маслом тебе ,а не лифт.
Нет, возможности были. Например, после производства или армии (если есть желание учиться) люди люди имели существенные льготы при поступлении. Был рад отделений на факультутах в моё время куда брали в подавляющем числе именно после производства-армии, а не после школы. Например, на отделение политэкономии, научного коммунизма, истории КПСС, (но для этого нужно было быть кандидатом в члены КПСС). На юрфак тоже после школы практически перестали брать в начале 80-х. Речь идёт об ЛГУ. Думаю, что в МГУ такая же история была.
Вообще деревенские после армии, чтобы не возвращаться домой, а зацепиться в городе, получить там прописку, шли в милицию.
Дункан
Отправлено: 8 сентября 2020 — 22:46
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Гот пишет:
На юрфак тоже после школы практически перестали брать в начале 80-х. Речь идёт об ЛГУ.
А как же В.Путин?
Производства же и армии ,к середине 80 -х научились проходить экстерном.
alexeybo
Отправлено: 8 сентября 2020 — 23:58
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Дункан пишет:
А как же В.Путин?
Из Вики:
"В 1960—1965 годах Путин учился в школе-восьмилетке № 193. После поступил в среднюю школу № 281 (спецшкола с химическим уклоном на базе Технологического института), которую он окончил в 1970 году. После выпускного 17-летний Владимир впервые с целью поступления на службу посетил Управление КГБ СССР по Ленинграду и Ленинградской области на Литейном, где Путину после собеседования было рекомендовано сначала получить углублённое гуманитарное образование.
… В 1970—1975 годах учился на международном отделении юридического факультета ЛГУ".
От кого "квота" могла быть на поступление в ЛГУ понятно?
(Отредактировано автором: 8 сентября 2020 — 23:58)
Дункан
Отправлено: 9 сентября 2020 — 00:00
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
alexeybo пишет:
От кого "квота" могла быть на поступление в ЛГУ понятно?
Сейчас отгадаю.По блату,от его отца,бывшего повара Сталина? Так? Отгадал?
Есть блат --есть лифт.
(Отредактировано автором: 9 сентября 2020 — 00:01)
alexeybo
Отправлено: 9 сентября 2020 — 00:12
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Дункан пишет:
Сейчас отгадаю.По блату,от его отца,бывшего повара Сталина? Так? Отгадал?
Наверное отгадали, если его отец был поваром, а им приготовленные блюда передавали из Ленинграда прямо на дачу Сталина в Волынском.
Дункан
Отправлено: 9 сентября 2020 — 00:26
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
