|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Как поляки с нацистами дружили |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 26 ноября 2019 — 10:24 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
foma пишет: для Бека и польского правительства сдача Гданьска/Данцига могло оказаться концом политической карьеры,
Соль то в том что Данциг в состав Польши и так не входил, но поляки очень хотели.
foma пишет: Скорее задержка не входила в его планы.
Это примерно тоже самое.
foma пишет: Они бы просто не смогли выставить сопоставимую по сравнению с вермахтом армию.
Да и не нужно. Первый удар то принимать от СССР они должны были бы.
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 26 ноября 2019 — 18:01
|
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Artur1984 пишет: Соль то в том что Данциг в состав Польши и так не входил, но поляки очень хотели.
Вобщем да, с этим трудно не соглаиться, но его не могли просто так отдать полякам, т.к. в 19 г. город был на 99% немецким, но к 39 г. уже на 70%. Если бы также и дальше шло дело, то еще через 20 лет глядишь немцы и оказались в меньшинстве и тогда бы уже стоял вопрос о включении его в состав Польши. Допускаю, что был сговор АиФ и поляков.
Artur1984 пишет: Это примерно тоже самое.
Как сказать. В 39 г. для Гитлера особых причин для спешки не было - вермахт находился пока в стадии формирования и для большой войны пока не подходил.
Artur1984 пишет: Да и не нужно. Первый удар то принимать от СССР они должны были бы.
Это только в том случае, если Польша развяжет войну, а уже потом Германия с криком "Наших бьют" ввяжется в "драку". Но нужно ли это немцам? Ведь при таком сценарии СССР проще провести мобилизацию и без спешки создать фронт. Теряется фактор тактической внезапности, как это было в 1941 г.
foma пишет: Визит Риббентропа в Варшаву,...
Фото, сцена встречи - "Иохим фон Рибентроп приветствует сотрудников германского посольства на варшавском вокзале."
Первый слева - посол Ганс фон Мольтке, далее Бек.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 27 ноября 2019 — 09:32
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
foma пишет: огда бы уже стоял вопрос о включении его в состав Польши. Допускаю, что был сговор АиФ и поляков.
Собственно поляки хотели присоединить Данциг к себе еще в 1919 году, но яростные протесты населения самого Данцига и Германии вынудили союзников пойти на компромисс и превратить его в "Вольный город". И да, вы правы, АиФ заложили фундамент "ополячивания" города - Данцигу запрещалось присоединение к Германии, но он насильно был в таможенном, почтовом и внешне-политическом союзе с Польшей, которая также контролировала все экономические пути в город.
foma пишет: 39 г. для Гитлера особых причин для спешки не было - вермахт находился пока в стадии формирования и для большой войны пока не подходил.
Весной 1939 года времени уже не было - вся Европа открыто говорила о скором начале большой войны
foma пишет: только в том случае, если Польша развяжет войну, а уже потом Германия с криком "Наших бьют" ввяжется в "драку". Но нужно ли это немцам? Ведь при таком сценарии СССР проще провести мобилизацию и без спешки создать фронт.
В условиях 1939 года это хороший сценарий для Рейха - пока поляки будут рубится с РККА, Рейх отмобилизуется и нанесет удар, став победителем. Первые и самые тяжелые потери понесет Польша. Правда в таком варианте вообще непонятно какие выгоды могли быть у Рейха после войны от СССР - они до 1939 года не имели общей границы.
foma пишет: приветствует сотрудников германского посольства на варшавском вокзале."
Шутка: "Второй парень справа рукой показывает, где туалет, напряженные позы людей слева говорят что вопрос не праздный".  |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| foma |
Отправлено: 27 ноября 2019 — 16:28
|
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Artur1984 пишет: Весной 1939 года времени уже не было - вся Европа открыто говорила о скором начале большой войны
Так и раньше говорили. Но какие реальные шаги приняли АиФ против Гитлера после захвата Чехии и Мемеля? Хотя бы эк.санкции ввели бы.
Artur1984 пишет: Рейха после войны от СССР - они до 1939 года не имели общей границы.
С Вост.Пруссией также не было сухопутной границы, но как-то ведь справлялись. Здесь тоже нашли какой нибудь вариант.
foma пишет: Еще одно фото из "охотничей серии".
Геринг и президент Мосцицкий на охоте в Беловежской пуще. 19 февраля 1937 г.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 28 ноября 2019 — 17:23
|
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
foma пишет: Весной 1939 года времени уже не было - вся Европа открыто говорила о скором начале большой войны
Здесь опять таки возникает вопрос - война кого и с кем? Германия и Польша или Германия против коалиции, но какой?
На встрече в министерстве 24 марта 1939 года .....
.....Бек сообщил своим коллегам, что Польша будет действовать вооруженно в двух случаях: когда будут нарушены границы Содружества или когда Берлин попытается навязать односторонние правила по гданьской проблеме.
Artur1984 пишет: .... но летом все только и говорили что вот вот кто то стрельнет...
Попалось, правда худож.литература, но все таки (автор англичанин).  Как видим из абзаца, хотя разговоры велись, но до последнего момента не верили, что война начнется.
Французы и итальянцы, с которыми она виделась, говорили, что войны просто не может быть; они с уверенностью утверждали это до пакта с Россией и с удвоенной уверенностью после. Англичане говорили, что война будет, но не так скоро. Одни только американцы знали, каких событий следует ожидать и когда именно. И вот теперь она с необычными неудобствами проезжала через страну, которая вступала в войну под суровыми лозунгами: «Il faut en finir»[9] и «Nous gagnerons parce que nous sommes les plus forts»[10].
9 - «С этим надо покончить» (франц.).
10 - «Победа будет за нами, потому что мы сильней» (франц.).
Тот же Гитлер откладывал дату вторжения, чего то ждал.
foma пишет: Еще одно фото из серии похорон Пилсудского
Ожидают прибытия гроба.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 30 ноября 2019 — 18:04
|
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Все же хочется вернуться к периоду польско-германской "дружбы". Ведь ППГ не единственный договор, который заключили наши "друзья".
- Как уже писалось выше были секретные соглашения к ППГ, правда нынешние польские историки, либо этот вопрос игнорируют, либо пишут, что это "большевицкая пропаганда", правда иногда прикрепляют сюда и французов.
- 4 ноября 1935 г. было подписано польско-гeрманское Соглашение об экономическом сотрудничестве. Правда здесь ничего такого вроде нет, но когда стороны дают друг другу различные бонусы, так и хочется сказать - "это ж-ж-ж, не с проста".(с)
- Еще один интересный момент о котором поляки предпочитают не заикаться. Как выясняется Гимлер и Делюге не зря катались туда сюда. В марте 1934 г. был подписан договор о сотрудничестве польских и германских служб безопасности, в частности в сфере борьбы с комдвижением.
Фото - "Министр Рейхсвера Маршал Бломберг приветствует министра ин.дел Польши Бека. Берлин". Пишут, что это 1937 г., но Бломберг был министром с 33 по 35 гг., так что с датой здесь какая то ошибка и это скорее всего 1935 г. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
