|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Как поляки с нацистами дружили |
| |
foma  |
Отправлено: 19 ноября 2019 — 18:16 
|
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
foma пишет: Еще одно фото из "охотничей серии".
Еще пара фоток из "охотничей" серии. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 20 ноября 2019 — 17:49
|
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
5 января 1939 г. польский министр Бек встретился с Гитлером в Берхтесгадене. Также присутствовали Рибентроп, послы немецкий фон Мольтке и польский Липский.
..."[Гитлер] от имени немецкой стороны подчеркнул, что отношение Германии к Польше не изменилось ни на дюйм, поскольку оно было сформировано на основе декларации о ненападении 1934 года. в сложившихся обстоятельствах они заинтересованы в поддержании сильной национальной Польши, независимо от событий в России. Независимо от того, является ли это большевистская или царская Россия или какая-либо другая, Германия будет подходить к этой стране с величайшей осторожностью, и поэтому они особенно заинтересованы в сохранении позиции Польши. С чисто военной точки зрения существование сильной польской армии означает значительное облегчение для Германии. Разногласия, которые демонстрирует Польша над российской границей, экономят Германии дополнительные военные расходы ".
Затем он продолжил длинную лекцию о Подкарпатской Руси и политике Венгрии в отношении чехословацкого кризиса, чтобы снова вернуться к обсуждению отношений с Варшавой. На этот раз он также сослался на проблему «общего порядка»: «[Гитлер] в вопросе о германо-польских отношениях хотел бы еще раз повторить, что отношение Германии к Польше не изменилось ни в чем с 1934 года. Чтобы окончательно объяснить [Bereinigen] нерешенным Проблемы между двумя странами не должны ограничиваться более соглашением 1934 года, а должны придать окончательное договорное регулирование отдельным проблемам. С немецкой точки зрения, кроме вопроса о Клайпеде, которая найдет свое урегулирование в соответствии с Германией, также необходимо будет решить проблемы коридора и Гданьска через германо-польские контакты, который для Германии очень сложны по эмоциональным причинам. По его мнению, нужно отойти от старых шаблонов и искать пути к новым решениям. В случае Гданьска можно подумать о таком регулировании, благодаря которому город, в соответствии с волей его жителей, будет политически включен в немецкую общину, и, конечно, польские интересы будут полностью обеспечены, особенно в экономической сфере.
Это также в интересах Гданьска, потому что Гданьск не может жить экономически без Польши. И именно поэтому он, фюрер, подумал бы о такой формуле, согласно которой Гданьск будет частью немецкой общины, но останется экономически с Польшей. Гданьск - немеций, он навсегда останется немцким и рано или поздно присоединится к Германии. ...
Что касается коридора, который, как уже упоминалось, представляет собой сложную психологическую проблему для Германии, фюрер отметил, что совершенно бессмысленно желать получить доступ Польши к морю. Если бы Польша была закрыта таким образом, то возникшая напряженность была бы сопоставима с заряженным револьвером, который мог выстрелить в либую минуту. Необходимость связать Польшу с морем должна быть абсолютно признана. Аналогично для Германии необходимо соединиться с Восточной Пруссией. Как в этом случае можно было бы отдать должное обоим интересам, также нужно использовать совершенно новые решения. Если бы на этой рациональной основе было возможно добиться окончательного исправления конкретных вопросов, и каждый партнер достиг бы своих прав, в котором Германия дала бы Польше четкую договорную гарантию на границе.
Таким образом Польша получит большую выгоду, потому что ее граница с Германией, включая коридор, будет гарантирована Договором (здесь Фюрер еще раз подчеркнул психологическую сложность этой проблемы и тот факт, что только он может привести к такому решению). Ему (фюреру) нелегко дать такуюгарантию коридора, и поэтому он, безусловно, подвергнется резкой критике, особенно со стороны буржуазного лагеря. Но как реалистический политик [Realpolitiker], он считает, что такое решение будет лучшим. .... ».
Бек ответил Гитлеру, что Польша также чрезвычайно последовательна в своей нынешней политике в отношении Германии. Он признал желания Гитлера, но заметил, что гданьская проблема казалась ему чрезвычайно трудной. Необходимо учитывать отношение польского общественного мнения к этому вопросу. И речь идет не о так называемой оппозиции в кафе, а о верованиях, которые имеет польская нация. Он завершил разговор заявлением, что он с удовольствием переосмыслит весь вопрос еще раз.
Фото встреча Бека и Гитлера.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| foma |
Отправлено: 21 ноября 2019 — 18:43
|
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Artur1984 пишет: Поляки не могли сего простить... Ха-ха
А вообще - заартачились из-за сухарика в салате, хотя им предлагали в теории аж шашлыки.
После встречи с Гитлером, 6-го января 1939 г. Бек встретился с Рибентроппом. В основном обсуждался гданьский вопрос.
Польский министр начал с гданьской проблемы, которую он признал единственным препятствием на пути развития дружественных и добрососедских отношений с Германией. Он жаловался на гданьские власти, которые посредством свершившегося факта пытаются ограничить польские права в Вольном городе. Он признался, что вчера не хотел говорить с Гитлером, но в открытом разговоре с фоном Риббентропом он не скрывал, насколько он волновался.
...
Фон Риббентроп указал польскому министру, что Гитлер руководствовался чрезвычайно сильным желанием окончательного, всеобъемлющего и щедрого урегулирования взаимоотношений. Он пытался убедить Бека, что после возвращения Гданьска в рейх Польше будут гарантированы все экономические интересы в этом городе, причем самым щедрым образом. А в обмен на экстерриториальное шоссе и железнодорожную линию через коридор Польша получит окончательное и постоянное признание своих границ.
На счет шашлыка 
Министр иностранных дел Рейха соблазнил Бека возможными уступками в Украине: «Я мог бы представить, что если будет общее щедрое урегулирование всех проблем между Польшей и нами, мы будем готовы рассматривать украинский вопрос, как польскую привилегию и поддерживать Польшу в любой ситуации в ее решении. В любом случае, однако, это предполагает еще более сильную антироссийскую позицию в Польше, потому что без этого не будет общего интереса в этом вопросе ».
После этого «щедрого» предложения относительно Украины фон Риббентроп спросил Бека, не будет ли однажды Польша готова присоединиться к антикоминтерновскому пакту. Польский министр ответил, что такой необходимости сейчас нет, потому что в его стране дела Коминтерна рассматриваются судами, и эти вопросы строго отделены от межгосударственных отношений с СССР. Кроме того, польская полиция очень тесно сотрудничает с Германией в борьбе с влиянием Коминтерна. Однако, если бы Польша заключила политический пакт с Германией в этой области, она не смогла бы поддерживать добрососедские отношения с СССР, от которого мир зависит от его восточных границ. Однако польский министр не исключил, что такого рода договоренности будут возможны в будущем.
Поэтому фон Риббентроп спросил, что случилось с восточными устремлениями маршала Пилсудского, потеряла ли Польша интерес к Украине. На это Бек с улыбкой ответил, что эти стремления привели поляков даже в Киев и что они присутствуют по сей день.
Т.е. как видим не смотря на предложения Гитлера, никаких решений принято не было, поляки почему-то дали задний ход. Даже "Украиной" престали интересоваться, а вроде так хорошо все начиналось в 1934 г.
Следует отметить, что Бек вел себя пассивно в разговорах с Германией. Он не пытался подорвать аргументацию Гитлера относительно эквивалентности немецких предложений. Он ссылался только на польское общественное мнение и указал на невозможность убедить ее в соглашении, направленном на упорядочение двусторонних отношений.
Наверное все же поляки решили, что лучше Данциг "в руках", чем Украина "в небе". Может боялись, что немцы их "кинут" в нужный момент.
foma пишет: Фото встреча Бека и Гитлера
Польский министр Бек с Гитлером в Берхтесгадене
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 21 ноября 2019 — 18:45) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 23 ноября 2019 — 17:07
|
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
В конце января 1939 г. Рибентроп прибывает в Варшаву, переговоры продолжаются:
Визит фон Риббентропа в Польшу состоялся 25-27 января 1939 года и начался со встреч с двумя наиболее важными людьми в стране. В разговоре с президентом Мосцицким немецкий министр торжественно заявил от имени Гитлера, что "[...] соглашение с Польшей рассчитывается немецкой стороной на долгое время, что эти отношения являются фундаментальной линией Гитлера, который будет работать все время на процветание, что между Польшей и Германией, наконец, нет никаких трудностей, которые он - Риббентроп не мог совместно с ними решить ".
Затем министра принял маршал Рыдз-Смиглы. Во время этой встречи фон Риббентроп «выразил свое восхищение польской армией» и проанализировал ситуацию в СССР, которую он считал ослабленной, но также непредсказуемой. Кроме того, он не делал никаких намеков на польско-германское сотрудничество, направленное против Советов.
Самым важным моментом этого визита были два разговора с Беком. Первый 26 января 1939 года главной проблемой, которая обсуждалась, было требование включить Гданьск в Рейх. На этот раз, однако, немецкий министр использовал слегка измененный аргумент:
«[...] в связи с [...] встречей, состоявшейся 6 января в Мюнхене, на которой было сделано известное предложение Германии (включая Гданьск [к рейху]) и обеспечение польских интересов в этом городе, а также строительство экстерриториального шоссе и железнодорожного сообщения между Рейхом и его провинцией Восточная Пруссия и германская компенсация за нее в виде гарантии немецко-польской границы) Я еще раз сказал, что фюрер желает добиться полного удовлетворения в германо-польских отношениях посредством соответствующего договорного урегулирования. Бек должен понимать, что немецкие желания крайне умеренны, потому что разделение наиболее ценных частей немецкой территории в пользу Польши в результате Версальского договора сегодня воспринимается каждым немцем как большая несправедливость, которая была возможна только в период величайшего бессилия Германии. Если бы кто-то спросил 100 англичан или французов, 99 без колебаний сказали бы, что включение Гданьска [в Рейх] и, по крайней мере, коридора является очевидным требованием Германии ». ....
Как видим основной вопрос все же - Гданьск/Данциг. Бек, согласно записке о переговорах Рибентропа, сославшийся на общ. мнение попросил время подумать.
Вторым вопросом, поднятым фон Риббентропом, было сотрудничество против СССР и польско-германское сотрудничество в Украине. Согласно докладу немецкого министра, Бек не должен был скрывать польские устремления к советской Украине и доступу к Черному морю, но он указал на опасности, которые будут связаны с заключением польско-германского антисоветского пакта. Польский министр предсказал, что в будущем внутри Советов произойдет распад страны или они соберут свои силы и нападут.
Фон Риббентроп раскритиковал позицию Бека как слишком пассивную и указал ему, что в свете его предсказаний было бы более разумно перейти к активной антисоветской пропаганде. Он также не согласен с тем фактом, что присоединение к блоку держав антикоминтерновского пакта может представлять угрозу для Польши: «[...] наоборот, если Польша сядет с нами в одну лодку, она сможет только обрести безопасность». В связи с этим Бек также должен был попросить время подумать.
Таким образом фон Риббентроп представил разговор в своей записке.
В польских записях, концовка этого разговора выглядит иначе.
По Гданьску:
Бек спросил фон Риббентропа, как он планирует удовлетворить польские интересы в Гданьске. Он также отметил, что исключение Гданьска из польской таможенной зоны нанесло бы удар по интересам города. Затем, на запрос Риббентропа, он ответил, что разговор с Гитлером в Берхтесгадене был принят в Польше «настолько плохо, насколько это возможно», и добавил, что в Польше существует убеждение, что «для Германии все идет слишком легко и что они сейчас пытаются надавить на Польшу». Затем Бек оценил, что: «Канцлер говорил о договоренностях, выгодных для обеих сторон, в то время как предложения Германии представляют собой одностороннюю выгоду в пользу Германии. Немецкая пограничная гарантия очень ценна, но кто знает, придет ли когда-нибудь другое правительство Германии, которое пересмотрит свое отношение к этому вопросу ».
Министр Бек не нашел никакой компенсации в предложении Германии о каких-либо уступках Польше: «Г-н фон Р [иббентроп]. он помнит, как Гданьск принадлежал Германии, а поляки помнят, как он принадлежал Польше ". ......На предложение компенсации на Востоке Бек ответил, что не будет знать, что делать с Украиной. В свою очередь, относительно разговора 26 января он заявил, что, если германские предложения действительно основаны на принципе взаимности, он не побоялся бы представить их польскому общественному мнению.
Вот те на !!! Украина оказывается Польше и не нужна  , а других компенсаций за Данциг нет, точнее Бек их не видит.
На счет экстерриториальной дороги:
В польских отношениях министр Бек первым обратился к вопросу «коридор через коридор»: «Что касается дороги, [Бек] советует забыть слово« экстерриториальный путь », потому что Польша - это не Чехия. В политике многое меняется, поэтому вам необходимо придерживаться этих основных понятий, таких как суверенитет, граница и территория. Польша не является страной, управляемой парламентом, но изменение территории государства конституционно закреплено за парламентом и министр не видит возможности представить эту вещь парламенту, в то время как польское правительство готово рассмотреть вопрос о транзитных возможностях даже для автомобилей. Средства связи - можно договориться ». |
| |
|
| foma |
Отправлено: 24 ноября 2019 — 18:10
|
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Но преговоры по Гданьску не прекратились
Гданьский вопрос был также затронут в беседе Липского с Гитлером и Герингом во время приема для дипломатического корпуса в рейхсканцелярии 1 марта 1939 года. Гитлер принял к сведению польские объяснения относительно антигерманских проявлений, связанных с гданьским инцидентом. Однако он использовал их в качестве предлога для подтверждения того, что двусторонние отношения должны наконец-то регулироваться, чтобы избежать такого рода раздражения в будущем. Он подчеркнул, что «до тех пор, пока он, как партнер маршала Пилсудского по польско-германскому соглашению, руководит политикой рейха, конфликта не будет». Однако, поскольку политическое направление рейха может измениться в будущем, соглашение по Гданьску представляется необходимым.
Геринг сказал Липскому, что он понимает трудности внутренней ситуации в Польше. Он выразил сожаление, что Пилсудский умер слишком рано, потому что его авторитет позволил бы ему принять решение в отношении Гданьска. Вместе с тем он отметил, что у него хорошее настроение, потому что «мы всегда находили выход даже из трудных ситуаций». Комментируя эти переговоры, Липский направил в штаб-квартиру в Вежбове заключение, что Гитлер и Геринг не будут провоцировать или разрешать конфликты с Польшей в Гданьске.
Фото - "Польский министр Бек и Герман Геринг, во время его визита в Варшаву в 1937 г."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 25 ноября 2019 — 13:05
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
foma пишет: ерное все же поляки решили, что лучше Данциг "в руках", чем Украина "в небе". Может боялись, что немцы их "кинут" в нужный момент.
Возможно переосторожничали или думали попозже продолжить торг. Гитлер же был парень нетерпеливый. С другой стороны и поляков понять можно - была опастность что в случае войны СССР против Рейха+Польши, именно поляки станут мясом на фронте. До Киева или нет они дошли в 1920, но и РККА едва до Варшавы не дошла тогда же.
foma пишет: Он выразил сожаление, что Пилсудский умер слишком рано, потому что его авторитет позволил бы ему принять решение в отношении Гданьска
Типо намекал уже что парни слишком нерешительны. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 25 ноября 2019 — 17:45
|
полковник
Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Artur1984 пишет: Возможно переосторожничали или думали попозже продолжить торг.
Скорее торг, но вполне возможно, что для Бека и польского правительства сдача Гданьска/Данцига могло оказаться концом политической карьеры, а заодно и для всей санации.
Artur1984 пишет: Типо намекал уже что парни слишком нерешительны.
Может просто брал на слабо или намекал, что у нынешних правителей недостаточно политического капитала (власти), какой был у Пилсудского, что-бы провести такое решение, что-бы их не "съели" оппозиция (конкуренты).
Artur1984 пишет: Гитлер же был парень нетерпеливый.
Скорее задержка не входила в его планы. Ведь из вышесказанного, получалось, что он предлагал полякам выгодные условия, ведь предыдущие либеральные герм. правительства вообще требовали возврата захваченных герм. земель, без компенсаций.
Artur1984 пишет: С другой стороны и поляков понять можно - была опастность что в случае войны СССР против Рейха+Польши, именно поляки станут мясом на фронте.
Сомнительно, учитывая, что население Польши было в два раза меньше чем в Германии, а этнических поляков даже в три. Они бы просто не смогли выставить сопоставимую по сравнению с вермахтом армию. Плюс она бы была хуже организационно и технически оснащена. По всей видимости их бы использовали, как и румын на второстепенных фронтах.
foma пишет: Визит Риббентропа в Варшаву,...
Еще одно фото из этого визита. Как видим слева-направо - Рыдз-Смлга, Рибентроп, посол Германии в Польше фон Мольтке и Бек. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
