|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Измена 1941 г. , Тема - не моя. Автор - С.Покровский http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134 |
| |
GraetDane  |
Отправлено: 11 мая 2011 — 16:40 
|
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
|
oleg_k111 пишет: 1 Вы что - идиот? Где здесь сказано, что эти брильянты из советских магазинов?
Вам, что и чеки еще нужны чтобы, что бы Вы изволили поверить? Фабрики ювелирные и магазины с 30 годов (пусть их мало, но они есть), Вы же упираетесь, что Русланова в них покупать ничего не могла. Бред какой-то. У нее и меха были в бешенных количествах. Тоже с царского режима? Или на них Вам тоже чеки нужны?
oleg_k111 пишет: 2 Не только при Сталин е, их делали даже раньше.
Вот бред, дак бред! Дайте уж информацию людям, где раньше 1954 года производили искусственные алмазы и бриллианты?
oleg_k111 пишет: При этом демонстрируете ни на чём не основанную самоуверенность и неспособность ответить на вопросы, которые вам поставлены,
Может вопросы надо ставить нормальные, а не давать утверждения по Вашим политическим взглядам? oleg_k111 пишет: Таким как GraetDane, всё едино: что социализм, что капитализм - отличий они не знают.
К «счастью» есть такие, как Вы, которые точно знают, как «хреново» ВСЕМ жилось в сталинском СССР. oleg_k111 пишет: Положение с машинами стало де-факто меняться после войны: многие высшие офицеры привезли в СССР захваченные трофейные машины.
Но! Законодательно де-юре, они не имели права ими владеть.
Интересно, а как де-юре обстояло дело с автомашинами выигранными в послевоенные лотереи и машинами купленными высшим составом, после их списания из госгаражей? oleg_k111 пишет: При Хрущёве это стало называться ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ Ну надо же? А как же Постановление СМ СССР от 25 августа 1946 г подписанное Сталиным??? Или это и не личная собственность?
(Добавление)
Егоза пишет: любой легальный частный собственник, работающий в сфере услуг или производства ТНП, практически мгновенно бы озолотился На примере "цеховиков" это видно хорошо.
|
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 11 мая 2011 — 21:49
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
GraetDane пишет:
Вам, что и чеки еще нужны чтобы, что бы Вы изволили поверить? Фабрики ювелирные и магазины с 30 годов (пусть их мало, но они есть), Вы же упираетесь, что Русланова в них покупать ничего не могла. Бред какой-то. У нее и меха были в бешенных количествах. Тоже с царского режима? Или на них Вам тоже чеки нужны?
Интересно, а как де-юре обстояло дело с автомашинами выигранными в послевоенные лотереи и машинами купленными высшим составом, после их списания из госг
Меня не интересует ваша клоунада.
Вы утверждаете, что Русланова и другие в сталинское время покупали брильянты в магазинах. Приведите хоть одно доказательство: воспоминания, мемуары.
Пока что вы не привели ни одного доказательства.
ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ЛОТЕРЕИ? МЫ ГОВОРИМ О МАГАЗИНАХ!(Отредактировано автором: 11 мая 2011 — 21:54) |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| GraetDane |
Отправлено: 12 мая 2011 — 14:24
|
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
|
oleg_k111 пишет: Вы утверждаете, что Русланова и другие в сталинское время покупали брильянты в магазинах. Приведите хоть одно доказательство: воспоминания, мемуары.
1. С 30 годов в стране работает несколько фабрик производящих ювелирные изделия;
2. В крупных городах (Москва, Ленинград, Киев и т.д.) работают ювелирные магазины от этих фабрик и продают ювелирные изделия (да их очень мало, но это все-таки не принципиально)
Исходя из вышеуказанного, почему Русланова, ее муж и другие люди, ее уровня и выше, не могли приобретать ювелирные изделия в этих магазинах? Естественно не все, покупали и антиквариат у спекулянтов, но почему Вы считаете, что они там ПРИНЦИПИАЛЬНО не покупали, я не понимаю. Тогда для чего они были эти магазины и кто в них покупал? Имеется в виду Сталинское время, а не только период ВОВ.
На счет мемуаров. Вы себе это как представляете? Русланова или люди ее уровня и выше, в своих мемуарах рассказывают, как вместе со всей страной работали над развитием СССР до войны, переживали трудные военные времена вместе со всей страной, восстанавливали страну после войны и ВДРУГ проговорятся, что они не переживали со страной трудности, а наживались на трудностях народа и в отличие от народа могли себе позволить покупать ювелирные украшения? Магазины ювелирные были в 5 или 6 городах, народ бы их не понял.
И напоследок. В каких таких мемуарах наших военных, Вы видели или читали, что Я такой-то вывез из Германии для себя в качестве трофеев золотых украшений и драгкамней столько-то штук?
oleg_k111 пишет: Пока что вы не привели ни одного доказательства.
Вы пока тоже, кроме голословных заявлений, что до войны продавали искуственно синтезированные алмазы, не обращая внимание на то, что их впервые создали в 1954 году.
oleg_k111 пишет: ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ЛОТЕРЕИ? МЫ ГОВОРИМ О МАГАЗИНАХ!
GraetDane пишет: oleg_k111 пишет:
Положение с машинами стало де-факто меняться после войны: многие высшие офицеры привезли в СССР захваченные трофейные машины.
Но! Законодательно де-юре, они не имели права ими владеть.
То есть официально, после войны до Хрущева, владельцем а/м гражданин СССР не мог быть. Вот я Вас и спрашиваю, с 1946 года были лотереи, в которых ГРАЖДАНЕ СССР (пусть их было единицы) выигрывали в собственность легковые автомашины, и с 1946 года, при списании из госгаражей, НЕКОТОРЫЕ граждане СССР имели право их покупать. Дак как же они оформлялись и на кого, если Вы утверждаете, что по законодательству это было запрещено для граждан СССР? |
| |
|
| Razdolbay |
Отправлено: 13 мая 2011 — 07:44
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 11.05.2011
Репутация: 0
|
Волкон
Если б у Покровского был прокол только с номером мехкорпуса и номером дивизии, то это пол беды. Но он же, пакостник, намеренно врет. Например про "пропажу" 13 корпуса на двое суток.
По версии г-на Покровского 13 ск начал самовольный отход 24/06, на следующий день 25/06 Понеделин докладывает о его "пропаже", а 26/06 приказ ЮЗФ №16 указывает корпусу "ровно те рубежи отхода, на которые корпус отошел по собственному разумению еще 24-25 июня." На самом деле днем 22 июня корпус был на марше в свой оборонительный район. 23 числа корпус вышел на свои позиции у границы. Некоторые части корпуса (например 305 и 319 горнострелковые полки) в течении дня 23/06 были еще на марше. Это отмечено в вечерней оперсводке №3 от 23/06. О так называемой "пропаже" Понеделин сообщил еще в утренней (на 7:00) оперсводке №4 от 24 июня: "2. 13-й стрелковый корпус – сведений не имеется." Никакого криминала в этом нет. В оперсводке №4 также говорится: "8. Связь с корпусами имеется: С 13 ск - по радио". То есть телеграфной связи не было. Совершенно естественно, что штаб 13 ск за ночь не смог подать свою сводку в виде письменного документа (по телеграфу), поэтому в армейской сводке сказано - "сведений не имеется". В следующей сводке (на 18:00) №05 от 24/06 13 ск уже "нашелся": "2/ 13 ск, заняв районы обороны по плану прикрытия продолжает укрепляться." Ну и где видно, что Понеделин не знал о положении 13 корпуса в течении 2 дней? Более того, нахождение 13 ск на своих рубежах до ночи с 26 на 27 июня подтверждается боевыми документами. Так что никакого самовольного отхода 13 корпуса 24 июня не было.(Отредактировано автором: 13 мая 2011 — 07:48) |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 13 мая 2011 — 12:44
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Все это так , может Покровский и приврал для красного словца.Но чем тогда объяснить действия , а может и бездействие , генерала армии Павлова.Прочитал о том , как он воевал в Испании.Ну просто герой и мудрый военноначальник по танковой части.Все машины , даже сожженые эвакуировались с поля боя , ремслужба налажена , разведка работает , её данные анализаруются , медслужба на высоте , подвоз горючего и снарядов организован.Звезду Героя получил достойно.
И как все получилось в начале войны?Совсем наоборот.Да , противник был другой , но и наши силы и возможности были совсем другими.И мы были на своей земле.Какое может быть этому объяснение?Растерялся?Или предал? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 мая 2011 — 12:59
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mischuta69 пишет: Растерялся?Или предал?
Раздолбай! А обвинение в предательстве, в приговоре с него сняли. |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 13 мая 2011 — 13:24
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
GraetDane пишет:
1 Слушайте, Вы хоть определитесь для себя, что Вы хотите. Я Вам предоставляю следующие факты:
С 30 годов в стране работает несколько фабрик производящих ювелирные изделия;
В крупных городах (Москва, Ленинград, Киев и т.д.) работают ювелирные магазины от этих фабрик и продают ювелирные изделия (да их очень мало, но это все-таки не принципиально)
Исходя из вышеуказанного, почему Русланова, ее муж и другие люди, ее уровня и выше, не могли приобретать ювелирные изделия в этих магазинах? Естественно не все, покупали и антиквариат у спекулянтов, но почему Вы считаете, что они там ПРИНЦИПИАЛЬНО не покупали, я не понимаю. Тогда для чего они были эти магазины и кто в них покупал? Имеется в виду Сталинское время, а не только период ВОВ.
На счет мемуаров. Вы себе это как представляете? Русланова или люди ее уровня и выше, в своих мемуарах рассказывают, как вместе со всей страной работали над развитием СССР...
И напоследок. В каких таких мемуарах наших военных, Вы видели или читали, что Я такой-то вывез из Германии для себя в качестве трофеев золотых украшений и драгкамней столько-то штук?
2 Вы пока тоже, кроме голословных заявлений, что до войны продавали искуственно синтезированные алмазы, не обращая внимание на то, что их впервые создали в 1954 году.
3 То есть официально, после войны до Хрущева, владельцем а/м гражданин СССР не мог быть. Вот я Вас и спрашиваю, с 1946 года были лотереи, в которых ГРАЖДАНЕ СССР (пусть их было единицы) выигрывали в собственность легковые автомашины, и с 1946 года, при списании из госгаражей, НЕКОТОРЫЕ граждане СССР имели право их покупать. Дак как же они оформлялись и на кого, если Вы утверждаете, что по законодательству это было запрещено для граждан СССР?
1 Я уже сказал чего я хочу: подтверждения.
Вы что думаете, я спорю просто так, от нечего делать? Я искал информацию по этому вопросу. Нашёл только то, что Ювелирторг был основан кажется в 1936 г.
Никаких данных о номенклатуре продаваемой продукции и правилах её продажи нет!
Очевидно, что в магазинах продавались золотые кольца (напр. обручальные) и ещё какие-то изделия. Но у нас изначально речь шла о предметах роскоши, в частности о натуральных брильянтах. 3-х грамовое золотое кольцо советского производства 585 пробы - не предмет роскоши, попробуйте его продать - получите стоимость золотого лома.
Такие изделия Руслановой были не нужны.
Вы сами приводили слова Руслановой о покупке ценностей на допросе, но она не говорила, что покупала их в магазинах. Да и на каком основании НКВД или МГБ могли конфисковать вещи купленные в советском магазине? (если речь не шла о полной конфискации имущества)
Другой вариант доказательства - протокол изъятия во время конфискации ценностей. В нём должны быть указаны - перечень конфискованных вещей, место, время и цена их приобретения.
В приведённом вами ранее отрывке они частично содержатся, но ВСЕ упоминаемые там предметы - НЕ СОВЕТСКОГО производства.
По поводу военных - информация содержится в протоколах изъятия.
2 Я не имел в виду конкретно алмазы и 30-е годы, я говорил о продаже синтетических камней в СССР вообще.
Алмазы стали делать в 50-х годах, тут Вы правы, но другие камни делали и раньше.
Я заговорил об этом потому, что даже в поздний советский период НАТУРАЛЬНЫЕ КАМНИ у нас было практически не купить.
Даже сейчас в России с этим непросто.
И ещё раз предлагаю: спросите у пожилых людей, кто-нибудь покупал в магазинах НАТУРАЛЬНЫЕ ДРАГОЦЕННЫЕ КАМНИ в сталинское время? Я уже выяснял этот вопрос.
3 Нет, я говорил про трофейные машины. В законах такого запрета не было.
Советская Конституция 1936 г. была самой лучшей в мире, только была всего лишь бумагой и не выполнялась.
Я говорил, что ситуация с личной собственностью в СССР менялась.
То что Вы пишете про лотереи с 1946 г. совершенно не противоречит тому, что я говорил. Тов. Сталин сказал - сделали.
Чкалов ещё в 30-х годах имел личный У-2, подарок от правительства.
Но из этого не следует, что У-2 продавались в магазинах.
И не забывайте ,что в СССР была централизованная система распределения, включающая ведомственные спецраспределители для "самых равных".
Так что они не ощущали на себе дефицит товаров. |
| |
|
| GraetDane |
Отправлено: 13 мая 2011 — 17:03
|
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
|
oleg_k111 пишет: Я искал информацию по этому вопросу.
Может плохо искали?
oleg_k111 пишет: Нашёл только то, что Ювелирторг был основан кажется в 1936 г.
Я Вам писал об этом на этой ветке, а еще был МЮТ с 20-х годов.
oleg_k111 пишет: Никаких данных о номенклатуре продаваемой продукции и правилах её продажи нет!
Очевидно, что в магазинах продавались золотые кольца (напр. обручальные) и ещё какие-то изделия. Но у нас изначально речь шла о предметах роскоши, в частности о натуральных брильянтах. 3-х грамовое золотое кольцо советского производства 585 пробы - не предмет роскоши, попробуйте его продать - получите стоимость золотого лома.
1. «Весь Петроград, 1923 год».
Магазины золотых и серебряных вещей.
Гостиный Двор, № 41. Кармалин.
Гостиный Двор, № 57. Салин.
Гостиный Двор. № 71. Чуксанов.
Гостиный Двор, № 80. Гольст.
Гостиный Двор, № 80 (Садовая линия). «Ювелирный магазин. Сотрудники И.Е.Морозова». Бриллианты, золото, серебро и часы.
2. «Весь Ленинград, 1926 (тоже 1927)».
Пр. 25 Октября, 30. Московское Ювелирное Товарищество.
(В 1926 г. только 10 ювелирных магазинов)
«Золото и серебро» - 22 заведения, в т.ч. МЮТ
Пр. 25 Октября, 48. Ленпотребобщество (Пассаж), остальные частные.
3.«Вся Москва, 1936 год» (по материалам второй половины 1935 г., частично дополнено и переделано по данным начала 1936 г.)
«СОЮЗЮВЕЛИРТОРГ». Всесоюзная контора по торговле ювелирными изделиями и часами, драгоценными металлами и камнями. Ул. Куйбышева, 4. Управл. Ланда М.М.
Я взял всего несколько и выборочно по годам. Но по ним видно, что торговали не только «колечками», но и бриллиантами и всем, чем можно. Даже если часть продукции продавалась по принципу ломбарда, это ничего не меняет. В ДОВОЕННОМ СССР предметы роскоши, а не только колечки можно было купить ОФИЦИАЛЬНО!
Предупрежу сразу, если Вы сейчас затребуете «поименный» список предметов роскоши лежавших в те годы на прилавках, я пас.
oleg_k111 пишет: Другой вариант доказательства - протокол изъятия во время конфискации ценностей. В нём должны быть указаны - перечень конфискованных вещей, место, время и цена их приобретения.
В приведённом вами ранее отрывке они частично содержатся, но ВСЕ упоминаемые там предметы - НЕ СОВЕТСКОГО производства.
oleg_k111 пишет: И ещё раз предлагаю: спросите у пожилых людей, кто-нибудь покупал в магазинах НАТУРАЛЬНЫЕ ДРАГОЦЕННЫЕ КАМНИ в сталинское время? Я уже выяснял этот вопрос. |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 13 мая 2011 — 23:53
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
GraetDane пишет:
Ух, тяжело с Вами! Только для Вас:
А кто Вам сказал, что будет легко?
Итак, начинаю поиск статей специалистов.
Вот первая: "Кое что о драгоценностях ...Как определить подделку драгоценных камней". Авторы - Ксения Розенберг, Максим Викторов. (Геммологический центр МГУ)
" ...Мне рассказывали о синтетических сапфирах, продававшихся как натуральные. В некоторых магазинах под видом авантюрина нам предлагают… обычную пластмассу, под видом коралла — ракушку. Под самодельным пышным именем «Чёрная звезда» скрывался минерал роговая обманка, в одном магазине на витрине лежал вообще не существующий в природе «кварц-диопсид» (ни в одном справочнике такого наименования вы не найдёте). Как у нас: завод верит поставщику, магазины — заводу, покупатель — продавцам. В результате наши женщины годами носят колечки с синтетическими камнями вместо натуральных. А представьте, как разочаровался бы бизнесмен, купи он в одном из ювелирных магазинов бриллиант стоимостью в 10 миллионов, на поверку оказавшийся синтетическим! К слову, таковыми является подавляющее большинство ювелирных камней, продаваемых в наших ювелирных магазинах.
А почему «обжигаются» даже специалисты, не говоря о «чайниках», покупающих ювелирные изделия раз в году в подарок близким? Дело в том, что в СССР натуральный драгоценный камень был заклеймён как «буржуазный». Имена драгоценных камней запрещалось публиковать. Немудрено, что среди товароведов и продавцов ювелирных магазинов сплошь и рядом процветает некомпетентность...
...Для имитации алмаза используют бесцветный циркон, синтетический рутик, титанит стронция, синтетическую бесцветную шпинель, синтетический бесцветный сапфир...
...Рубин.
Это первый драгоценный камень, который стали получать в начале XX века на промышленной основе в больших масштабах. По последним сведениям, объем производства синтетических рубинов достиг миллиона каратов. Искусственные рубины применяются для украшений, причем разница в ценах природного и синтетического очень большая..."
Мнение этих специалистов полностью соответствует тому, что я знаю из частных разговоров с людьми, имевшими дело с ювелирными изделиями. (Отредактировано автором: 13 мая 2011 — 23:55) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
