|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Измена 1941 г. , Тема - не моя. Автор - С.Покровский http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134 |
| |
Волкон  |
Отправлено: 4 мая 2011 — 11:22 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
oleg_k111 пишет: Этот вопрос требует детального пояснения.
При Ленине и Сталин е автомобили официально не продавались в частные руки.
Их могли купить организации, учреждения и предприятия.
Партийные, государственные чиновники, директора и т.п. имели ТОЛЬКО СЛУЖЕБНЫЕ АВТОМОБИЛИ. Даже Сталин официально не владел ни одной машиной.
В принципе можно было собрать машину самому из подержанных деталей ( по крайней мере во время НЭПа, как в "Золотом телёнке"  , но запчасти было очень трудно достать - только на чёрном рынке.
Положение с машинами стало де-факто меняться после войны: многие высшие офицеры привезли в СССР захваченные трофейные машины.
Но! Законодательно де-юре, они не имели права ими владеть.
Отбирали не у всех и не сразу, всё зависело от связей конкретного человека и отношений с начальством.
Вы сами знаете фамилии людей у которых машины и другие вещи были конфискованы.
Положение с собственностью на машины в СССР принципиально изменилось при Хрущёве, именно тогда впервые машины стали продавать частным лицам, но купить машину простому человеку всё равно было непросто, нужно было записаться в очередь, отстоять иногда несколько лет.
При Хрущёве это стало называться ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ (о чём написал Егоза).
ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ В СССР НЕ БЫЛО ДО САМОГО КОНЦА (в поледние годы 1990-1991 гг. Горбачёв частично легализовал частную собственность
Это всё выписано из современных учебников по истории СССР для детишек? Ты номер к-111, нам то зачем всю эту хрень тут выкладываешь? Тебе же ильичь сказал: "Формально-правильно, а по сути издевательство!"
И вообще, резуном укушенный, Я не вижу извинений перед дедом Волконом за диберастическую отсебятину ,выше! Ты в какой шеренге на гей параде идти будешь? Дед приготовил тебе чудненький , перевязанный ,голубенькой и розавенькой ленточками ,...булыжничек пролетариата!  Не знаю куда швырнуть! 
|
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 4 мая 2011 — 21:12
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
mischuta69 пишет: Ну это Вы перебрали!
Так ведь первая Победа была в 46-м.. И выпустили ее шестизначным числом за все годы.. Начиная года эдак с 49-50-го машину могли купить и "простые" граждане.
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| Егоза |
Отправлено: 5 мая 2011 — 07:18
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
mischuta69 пишет: И Дима Семицветов...
???
mischuta69 пишет: Но ведь были хотя и немного частников-единоличников(не кооператоров) , обувь починяли и т.п.У них то собственность была частная.
Во-первых, настолько "немного", что и говорить, практически, не о чем. Во-вторых, наверняка утверждать не могу, но, помня Советский Союз, полагаю, что они где-то "числились" точно так же, как те тетки возле квасных бочек или ящиков с мороженым - те ведь тоже чеков не давали и квитанций не выписывали. Просто рабочее место у них было... "удаленное" что-ли... В-третьих, их рабочий инструмент был либо "служебным", либо личным. Само понятие частная собственность предусматривает неотъемлемое право ее владельца на прибыль. В условиях неповоротливой системы советского планирования и явного пренебрежения советских "экономистов" производством товаров народного потребления, любой легальный частный собственник, работающий в сфере услуг или производства ТНП, практически мгновенно бы озолотился, что для коммунистов было просто неприемлемо. |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 6 мая 2011 — 07:26
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
mischuta69 пишет: Егоза
Ну разве забыли Диму Семицветова с его речью на суде Юрия Деточкина...
От Вас только и узнал... Фильм смотрел много раз, но на это никогда внимания не обращал... |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 8 мая 2011 — 13:34
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
mischuta69 пишет:
Ну разве забыли Диму Семицветова с его речью на суде Юрия Деточкина про конституционное право на личную собственность в виде машин , книг?
ВЕРНО! А какое время показано в фильме?
"Берегись автомобиля" - 1966 г.!
(Добавление)
mischuta69 пишет: oleg_k111 пишет: При Ленине и Сталин е автомобили официально не продавались в частные руки.
Ну это Вы перебрали! У актера Жарова был ЗИС101 до войны и он сам рулил.А как началась война добровольно сдал его на нужды обороны. У комбрига Чкалова был личный самолет У-2. Если бы Жаров левачил машину , может быть , и отобрали бы , а если бы просто продал , то , наверное , нет.Чкалов за перелет в Америку получил звание Героя и премию в 30000 рублей , Байдуков и Беляков по 20000 рублей. "Эмка" стоила около 5000 рублей , а самолет У-2 сопоставим по цене с ней.
Конструктор А.Яковлев за свои дела получил ЗИС-101 в подарок и 100000 рублей. И что они не могли себе позволить покупку машины даже на свои заработанные.И завод продал бы с удовольствием.
"Популярность его персонажа и песни была такой, что Жарову даже пришлось обратиться к правительству с просьбой выделить ему машину - появляться на улице он не мог, мальчишки дразнились: "Цыпленок жареный идет!".
Где здесь покупка в магазине? Ведь мы именно об этом говорим.
Нашёл музейное фото с надписью: "Личный самолет В.П.Чкалова, подарок правительства за перелет на Дальний Восток. Самолет проектировался как учебный, но впоследствии широко использовался в различных отраслях народного хозяйства, а также был на вооружении во время ВО".
Опять таки - подарок.
Про Яковлева Вы сами написали - подарок.
Дело не в том, хотел или не хотел завод продать кому - то автомобиль.
А в том, что директора завода могли за это посадить, а снять должности - однозначно.
Вы поймите - я не спорю с тем, что Сталин был щедр на премии и награды к людям, которых он любил. Но получить их можно было только от Сталина, а не за деньги.(Отредактировано автором: 8 мая 2011 — 13:57) |
| |
|
| Штык нож |
Отправлено: 8 мая 2011 — 17:28
|
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011
Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
|
alexey1950 пишет: И после этого ответа парадокс катастрофы 1941 года становится гораздо серьезнее. Если войска, на которые была обрушена мощь немецкого наступления, воевали успешно, то откуда миллионы пленных? Откуда утрата тысяч танков и самолетов, гигантских территорий?
Воевала ли 12-ая армия?
А что с другими армиями? - Теми, по которым удар не наносился. Либо был относительно слабым.
..я же говорю, Сталин предатель, самый обыкновенный, как и Гитлер, тот предал свой народ, а сталин свой...они ведь, постоянно общались, пакты подписывали...и типо, смотря в глаза друг другу, не поняли сути...как минимум смешно... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 мая 2011 — 14:11
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Штык нож пишет: ..я же говорю, Сталин предатель, самый обыкновенный, как и Гитлер, тот предал свой народ, а сталин свой...они ведь, постоянно общались, пакты подписывали...и типо, смотря в глаза друг другу, не поняли сути...как минимум смешно...
Да . Как минимум смешно, а как максимум ,когда чел, книжки 20 лет назад перестал читать, то и получается вот такая ни то духовность, ни то бездуховность! Ещё и довесок в виде правды и честных людей падает ! |
| |
|
| Razdolbay |
Отправлено: 11 мая 2011 — 06:04
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 11.05.2011
Репутация: 0
|
Возвращаясь к теме "измена 1941" хотел бы осветить еще один момент у Покровского, где он откровенно звездит. Про 11 мк тут уже упомянули. Дальше у него есть про некую дивизию 4 армии, которая якобы была на направлении главного удара, а потом "уйдя в Мозырский УР на старой границе, удерживала его в течение месяца". Номера дивизии автор не называет, что довольно странно. Не может он его не знать. Если Покровский знает номер дивизии и намеренно его не приводит, то это означает, что он очень не хочет, чтобы его проверяли. На самом деле речь идет о 75 сд. Она была на самом левом фланге 4А на стыке с ЮЗФ. Уж никак не на направлении главного удара. С 22/6 она успешно вела бои в районе Малориты против вспомогательных немецких частей, прикрывающих правый фланг немецкого клина. Потом, не имея связи со своими, 28/06 отошла в направлении на Драхичин. На 01/07 она все еще удерживает этот район, и не потому, что она такая крутая, а потому, что немцы тут особенно не нажимают. 08/07 дивизия организовала оборону на рубеже Мокрое, Давид-Городок и установила связь с 21 армией. Мозырский УР как раз к востоку от Давид-Городка. В сети откопал, что немецкие войска появились перед Мозырским УР аж 29 июля. Напряженных боевых действий в этом укрепрайоне не было. Чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть оперсводки 3 армии Центрального фронта за тот период (75 сд вошла в состав новой 3 армии).
Покровский говорит, что дивизия целый месяц (ориентировочно с 29/07 по 21/08) удерживала МозУР. Поскольку никаких подробностей автор не приводит, то у читателя создается впечатление, что 75 сд в течении месяца одна-одинешенька стояла насмерть, но Мозырский УР не сдала. Когда 19/08 немцы взяли Гомель (180 км восточнее), Ставка приказала отвести все войска из Мозырского УРа. Мозырь был занят немцами 22 августа без боя. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
