Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)

Комментарий: И у всех на автоматы, а винтовки "Маузер"..


 Страниц (26): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец    
> История доспехов и вооружения , А что мы знаем о средневековых доспехах?
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 марта 2015 — 15:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Вот ещё подобное изображение страховочной цепи у рыцаря.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
изображение страховочной цепи у рыцаря

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Стас1973
 
email

 Top
> Похожие темы: История доспехов и вооружения

Боевые дробовики
История, образцы, применение

Древняя Греция
история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности

Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия

Суворов А. В. великий полководец
Жизнь, история сражений, отношение современников и потомков

Партизаны 2МВ
Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР
БЧраз Пользователь
Отправлено: 23 марта 2015 — 17:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Стас1973 во-первых Вы говорили, что крепятся к поясу, а тут " натитьник" какой-то получается.
Во вторых: то что Вы привели - это ИЗОБРАЖЕНИЕ, а не реальный доспех ( к тому же верхнего панциря-нагрудника вроде как и нет, на рыцаре одета кольчуга. Технически как приделать " натитьники" к кольчуге, Вы подумали?) а мало-ли что художник-скульптор себе навоображал?( может у него аллегория такая - скованы одной цепью, типа).
Alexis как минимум, это два изображения одного и того же ( монеты н.п.)
Мои замечания см. выше.
Вообще-то данный вид шлема пристегивался подбородочным ремешком, примерно как современная каска.
Повторюсь, в Эрмитаже таких " страховок" НЕТ!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 марта 2015 — 17:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 БЧраз пишет:
Во вторых: то что Вы привели - это ИЗОБРАЖЕНИЕ, а не реальный доспех
Если хотите реальные картинки, то найдите вот эту книгу (см. фото). В ней на "стр. 138 приведено изображение мемориально доски сэра Ральфа де Нейвнтона в Эйвли (Эссекс, около 1370 г.) на защите торса в верхней части справа и слева закреплены две цепи, тянущиеся одна к рукояти меча, другая - к рукояти кинжала. На стр. 98 приведена фотография скульптурного изображения сэра Роберта Хилтона (умер в 1372 году), так у него на груди, в центре имеется закрепленное одиночное кольцо, от которого направо и на лево идут цепи."

Удачи Вам.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Alexis как минимум, это два изображения одного и того же ( монеты н.п.)
Это разные изображения одного и того же: одно на монете, а второе то ли на печати, то ли ещё на чём то. Они отличаются и формой руки и надписями у острия меча.
 БЧраз пишет:
Мои замечания см. выше.
Смотрел. Не ибедительно.
Советую найти книгу. Вот там то Вам будет что смотреть и читать.
Прикреплено изображение
изображение страховочной цепи у рыцаря

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 марта 2015 — 17:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 БЧраз пишет:
во-первых Вы говорили, что крепятся к поясу, а тут " натитьник" какой-то получается.
Я такого не писал, а писал вот так
 Стас1973 пишет:
Только фиксировались не на поясе, а на груди.

Далее.
 БЧраз пишет:
то что Вы привели - это ИЗОБРАЖЕНИЕ, а не реальный доспех
Это не ИЗОБРАЖЕНИЕ, а ЭФФИГИЯ, которая исполнялась с документальной точностью, особенно в части изображения элементов одежды и снаряжения. Поскольку внешние детали на тот момент крайне важны.
 БЧраз пишет:
Вообще-то данный вид шлема пристегивался подбородочным ремешком, примерно как современная каска.
Повторюсь, в Эрмитаже таких " страховок" НЕТ!
В Эрмитаже нет ни одного настоящего полного доспеха, периода XIV века. Как впрочем и ни водном другом музее мира. Поэтому, в данном случае, Эрмитаж - не показатель.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 марта 2015 — 18:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




БЧраз, предлагаю Вам ознакомиться вот с этой информацией:
"Войска Западной Европы
Возможные союзники Дмитрия Московского и Мамая
1. Тяжеловооружённый рыцарь
...
...
... К груди доспеха цепями прикреплены подвешенные на поясе меч и кинжал..."
http://www.gramotey.com/?open_file=1269024229
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 23 марта 2015 — 18:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Еще одно соображение: меч делался индивидуально под каждого рыцаря, т.е. каждый меч имел свой вес, а цепь прибавляла никому не нужный вес. Рыцарь с мечом " на цепочке" соответственно должен был заказывать более легкий меч ( а это снижало силу удара), либо мог махать мечом меньше времени, чем без цепи ( иначе - сильно уставала рука).
Кроме того, до появления двуручного меча вообще не было приемов по " выворачиванию" меча из рук ( обезоруживания). У двуручного меча были " шипы" на 1/4 длины лезвия, которыми можно было как-то вывернуть меч у противника.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 марта 2015 — 18:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 БЧраз пишет:
Еще одно соображение: меч делался индивидуально под каждого рыцаря, т.е. каждый меч имел свой вес,
Мечи делались по типоразмерам и имели развесовку по ним, а не по под каждого рыцаря.
А вот уже подгонку под руку - делали индивидуально.
 БЧраз пишет:
Рыцарь с мечом " на цепочке" соответственно должен был заказывать более легкий меч ( а это снижало силу удара), либо мог махать мечом меньше времени, чем без цепи ( иначе - сильно уставала рука).
Вот поэтому и вопрос, как они работали, с цепью. То, что они были, цепочки - факт неоспоримый.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 23 марта 2015 — 19:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Стас1973 вообще-то в Эрмитаже представлены доспехи, начиная с XV века.
И считать, что вот так круто поменялись представления о " цепочках" за период меньше чем за 100 лет - маловероятно ( хоть одна должна была проявиться).
Общепризнанный авторитет по сценическому фехтованию - Кохх ( он тщательно исследовал все возможные приемы боя на историческом холодном оружии) и у него в книге " сценическое фехтование" НИ РАЗУ этот " бред" про цепочки не попадается.
Второе: я лично ни на одной исторической гравюре, посвященной рыцарским боям этого " бреда" с цепями тоже не встречал.
(Добавление)
Пс: в период рыцарства до стандартизации было еще ой как далеко: вот и прикинте, что не мастер - то свой типаразмер. Скорее былр как у средневековых сапожников: тогда на каждого клиента делали свою деревянную колодку, новый клиент - новая колодка ( особенно хлопотно было с детьми, тем приходилось обновлять колодки каждый год).
(Добавление)
Alexis подчеркиваю : "доспеха", а не кольчуги, как на Вашем рисунке.
С техникой дружите? Вот и прикинте как к кольчуге можно было " присабачить" цепь весом в полпуда?
Я еще мог бы поверить в какие-то ремешки идущие от пояса ) кожанные предметы того времени вообще плохо сохраняются), но " цепь к титьке" - это СМЕШНО!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 марта 2015 — 20:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




БЧраз, вот вам еще историческая рекострукция доспеха, Германия 1340-1350 гг. Как мы видим, цепи присутствуют Радость
Ссылка http://xn--80afpisy.xn--p1ai/war..._rytsarskij.html
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 марта 2015 — 20:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 БЧраз пишет:
подчеркиваю : "доспеха", а не кольчуги, как на Вашем рисунке.
С техникой дружите?
Если доспехи и кольчуга относятся к технике, то с такой техникой я не дружу.
(Добавление)
Вот как изменилось всё к 15 веку:
"... Далее, уже к пятнадцатому веку было целесообразным и вовсе убрать кольчугу из доспеха, а вместо этого металлические пластины соединялись между собой твердыми кусками кожи. Но если получить тяжелый удар по такому панцирю, то получится либо сильный ушиб, либо перелом ребер. Именно для этого под панцирь одевали кожаную куртку, которая плотно облегала тело. А вот поверх панциря все также одевали тунику, только к ней еще были пришиты пара металлических пластин, от которых шли три цепочки. Одна из них шла к шлему рыцаря , чтобы не потерять шлем или же чтобы противник не мог его развернуть, вторая цепочка прикреплялась к рукояти меча , чтобы в бою не обронить меч , а третья подходила к кинжалу рыцаря . На поясницу одевался пояс , который сверху также был обшит металлическими пластинами, также к нему крепились ножны, в которых находились меч и кинжал..."
http://listatel.ru/mir-srednevek...ehi-rizarei.html

Как видим, всё те же три цепочки, только изменилось крепление.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 марта 2015 — 20:50
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 БЧраз пишет:
как к кольчуге можно было " присабачить" цепь весом в полпуда?
Элементарно. Через специальные пластины. Их умудрялись крепить даже к туникам. Только откуда у Вас данные про цепи весом в полпуда? Вот ещё одна картинка - Оружие и доспехи, 1340 г. (см. фото). Цепи не кажутся такими уж массивными. К тому же чаще встречаются упоминания про цепочки, а не про цепи.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Оружие и доспехи, 1340 г.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 марта 2015 — 02:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




И ещё кое-что о кинжале6

"... Хотя кинжал , как уже упоминалось, с древнейших времен был в употреблении в северных странах и на Востоке, систематическое использование его в качестве определенного предмета снаряжения началось только в ХIII веке. С этого времени в первую очередь знатные особы наряду с мечом стали носить и кинжал . Так он превратился в общепринятый предмет вооружения. Кинжал носят на правом боку подвешенным на цепи , которая укреплена сверху на правой стороне груди , чтобы не потерять оружие в рукопашной схватке (рис. 324). Его не всегда носили в ножнах, особенно в тех случаях, когда цепь была укреплена на головке рукояти. После 1340 года, когда феодалы стали носить на бедрах широкий пояс , который считался знаком достоинства рыцарского сословия, кинжал стали подвешивать к нему (рис. 325)..."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Кинжал  носят на правом боку  подвешенным  на  цепи

(Отредактировано автором: 24 марта 2015 — 02:40)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.



 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: доспехи, доспехи рыцарей, доспехи и оружие, доспехи воина
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие современные танки, замполит это


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история