История доспехов и вооружения , А что мы знаем о средневековых доспехах?
Alexis
Отправлено: 25 марта 2015 — 17:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Большой рыцарский шлем одевался на "малый шлем", который именовался бацинет. На Руси ничего такого не было. Не было и большой шлема по типу рыцарского. Шлем имел совсем другую форму. Он надевался на защитный головной убор из мягких материалов (войлока, стеганого сукна и т.п. . Назывался он "бумажная шапка" или, по нашему, подшлемник. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Первый, по счету, шлем в любом случае одевался на стеганный ватой, льном, конским волосом ПОДШЛЕМНИК. Причина прозаична: шлем сильно нагревался под солнечными лучами и жег бы голуюголову.
Теперь о цепочках: надо понимать, что тогда для изготовления цепей использовали мягкое ковкое железо, сталь получалась только при длительной ковке клинков холодного оружия.
Вывод: тонкая цепь была непрочной и легко разгибалась ( звенья) в процессе эксплуатации.
Поэтому необходимую прочность на разрыв могла обеспечить только сравнительно толстая цепь ( концы звена тоже сваривать, спаивать еще не умели).
То что некто увидев крестообразное отверстие внизу шлема предположил, что туда вставлялась цепь - ни о чем не говорит. Цепь как вставлялась, так и выдергивалась оттуда, ничем не закрепленная.
Для крепежа нужен нагель ( специальный металлический штырь, вставляемый в первое звено изнутри шлема). Ну а сей нагель никто не искал и даже не догадался, что его надо искать.
Так что давайте оставим сей бред как " шлем на цепочках" на совести историков-фантазеров.
Кстати, как и " свободновисящий" нагрудник на тунике. Не хватает в последнем случае " ордена сутулого с закруткой на спине" или шурупчика под правую титьку.
Alexis
Отправлено: 25 марта 2015 — 20:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Первый, по счету, шлем в любом случае одевался на стеганный ватой
Суть вопроса в том, что его вообще не было на Руси. Был один шлем, а не два, как у рыцарей 14-го века. (Добавление)
БЧраз пишет:
То что некто увидев крестообразное отверстие внизу шлема предположил, что туда вставлялась цепь - ни о чем не говорит. Цепь как вставлялась, так и выдергивалась оттуда, ничем не закрепленная.
Вы заблуждаетесь. Именно для крепления цепи использовалось то крестообразное отверстия. А выдёргиваться легко церь оттуда не могла, т.к. "перемычка" на конце цепи, которая входила в "+" отверстие, была раза в три шире самого отверстия. Вот и получался хороший замок. Чтобы вытянуть цепь, нужно было повернуть перемычку на 90 градусов, чтобы она шла параллельно цепи. В обычном же состоянии перемычка располагалась перпендикулярно цепи. Всё элементарно, ... . ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 25 марта 2015 — 20:27
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Кажется, должно получиться. Даже интереснее, чем я запомнил и ещё непонятнее. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 25 марта 2015 — 20:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Для крепежа нужен нагель ( специальный металлический штырь, вставляемый в первое звено изнутри шлема). Ну а сей нагель никто не искал и даже не догадался, что его надо искать.
Я про него писал выше и он присутствует на многих фото, опубликованных ранее. Я его назвал "перемычка", но сути дела это не меняет.
Вот Вам рыцарь граф Йохан II фон Катзенелнбоген: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 25 марта 2015 — 20:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
Кажется, должно получиться. Даже интереснее, чем я запомнил и ещё непонятнее.
Ура!
Поздравляю. Теперь Вы можете смело публиковать фото.
mi621, а экземпляр действительно интересный. Не подскажите, в каком музее он выставлен?
БЧраз пишет:
тонкая цепь была непрочной и легко разгибалась ( звенья) в процессе эксплуатации.
Цепь чаще всего имела не круглые, а прололговатые звенья, которые разгибались гораздн сложнее, к тому же. если они двойные.
БЧраз пишет:
Ну а сей нагель никто не искал и даже не догадался, что его надо искать.
Он присутствует и на первом фото, которое опубликовал Стас1973. Вот оно: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 25 марта 2015 — 20:45
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
Не подскажите, в каком музее он выставлен?
Дом инвалидов, военный музей, Париж. Жена меня оттуда еле утащила. Не сохранилась фото другого стенда, где такая же штука в разложенном виде. Что это и как этим пользоваться не представляю.
Alexis
Отправлено: 25 марта 2015 — 20:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
Дом инвалидов, военный музей, Париж.
Спасибо. Попробую поискать. (Добавление)
mi621 пишет:
Не сохранилась фото другого стенда, где такая же штука в разложенном виде. Что это и как этим пользоваться не представляю.
Буду стараться разобраться. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 25 марта 2015 — 21:10
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
Буду стараться разобраться.
Да, мне это давно интересно, что за штука. Ещё удивило большое количество шпаг с латунными и чернёными клинками 16-17вв. Чернёные ладно (может мода была). А латунные?
Alexis
Отправлено: 25 марта 2015 — 21:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
Ещё удивило большое количество шпаг с латунными и чернёными клинками 16-17вв. Чернёные ладно (может мода была). А латунные?
С ними позже. Сейчас пытаюсь разобраться с первым фото. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 26 марта 2015 — 00:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Пока ищу нужный экземпляр, то в одной из книг (книга Жаркова) увидел большой шлем с цепочкой:
"... Горшковый шлем был хорошей защитой для головы, но у него был один минус. Дело в том, что в летнюю жару в таком шлеме рыцарь мог просто-напросто задохнуться. Поэтому шлем вне боя носил оруженосец или шлем просто висел на цепи (один конец цепи крепился к шлему другой к груди воина)..."
Вот и фото. Здесь, к стати, паз крепления продольный. Хотя рядом есть и крестообразные крепления цепи. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 26 марта 2015 — 09:11
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis как Вы выложили фото с шлемом с большой горизонтальной прорезью, я сразу понял: вот оно ПРАВИЛЬНОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ. Всякие варианты с " крестообразными отверстиями" - не катят! Уж доверьтесь мнению старого " такелажника".
Во-вторых: а зачем так сложно? Гораздо проще было повесить или поставить шлем на луку седла. Дело в том, что рыцарские седла того времени скорее напоминали трон, чем современное седло. Так что куда привесить свои боевые прибамбасы мест хватало.
Кстати, Вы забыли про щит, ведь он вне боя тоже вещался на спину.
С появлением шлема типа " салад" все эти проблемы исчезли: верхняя часть шлема просто откидывалась на петле назад.
Главное с чего начался спор- это " страховочные цепи" для оружия.
Я считаю, что это абсолютно нетипично: речь скорее шла о приковке цепями ножен, чем самих клинков. Что-то типа современной портупеи. Причем эта мода была очень непродолжительное время и имела ограниченное распространение.
В какой-то мере ее можно обьяснить, что рыцари были по-сути монахами и могли давать обет носить цепные вириги для самоистязания. (Добавление) mi621 сдается мне, что представленный Вами " гаджет" представляет собой разборную рогатину для охоты на медведя. Можно было еще его использовать как походный "вертел".
Что касается "чернения" и " латунирования" - черниться только серебро ( н.п. Кубачинское серебро), а сталь ворониться. " Латунный блеск" может появиться на острие лезвия при использовании каменного оселка определенной горной породы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
