История доспехов и вооружения , А что мы знаем о средневековых доспехах?
LVZh
Отправлено: 12 сентября 2011 — 11:48
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
oleg_k111
oleg_k111 пишет:
Например, многие знатные англичане в период Столетней войны предпочитали сражаться пешими (даже имея боевого коня).
А слово "ландскнехт" надеюсь слыхали?
Это и был тяжёлый пехотинец в мощных доспехах.
Насколько я помню английские рыцари в Столетней войне сражались пешими при обороне, например, прикрывая своих лучников. При этом часто снимали защиту ног, чтобы не стесняли движения (в хрониках "сражались босиком" ).
Ландскнехты появились в конце 15 века, как ответ на швейцарскую пехоту. Долгое время они пытались копировать вооружение и тактику своих "учителей".
Первоначально швейцарская пехота не использовала доспехи, потом пришли к кирасе и открытому шлему и, только после начала активного применения стрелкового оружия против "баталий", начали защищать руки. До полного доспеха дело так и не дошло.
Основным оружием пехотинца были пики и алебарды. Тяжелые двуручные мечи (их тоже, по легенде, изобрели швейцарцы) использовали лучшие, наиболее сильные бойцы, которые прошли специальную подготовку и их было очень мало (в лучшем случае один-два десятка на "баталию" ).
(Отредактировано автором: 12 сентября 2011 — 11:50) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Буканьер пишет:
есть мнение, что до нас из средневековых дошли в основном турнирные
Турнирные доспехи, настолько отличаются от боевых и парадных, что их невозможно спутать. В турнирных доспехах для поединка, невозможно воевать.
oleg_k111
Отправлено: 12 сентября 2011 — 17:12
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
LVZh пишет:
Насколько я помню английские рыцари в Столетней войне сражались пешими при обороне, например, прикрывая своих лучников. При этом часто снимали защиту ног, чтобы не стесняли движения (в хрониках "сражались босиком" ).
Ландскнехты появились в конце 15 века, как ответ на швейцарскую пехоту. Долгое время они пытались копировать вооружение и тактику своих "учителей".
Первоначально швейцарская пехота не использовала доспехи, потом пришли к кирасе и открытому шлему и, только после начала активного применения стрелкового оружия против "баталий", начали защищать руки. До полного доспеха дело так и не дошло.
Основным оружием пехотинца были пики и алебарды. Тяжелые двуручные мечи (их тоже, по легенде, изобрели швейцарцы) использовали лучшие, наиболее сильные бойцы, которые прошли специальную подготовку и их было очень мало (в лучшем случае один-два десятка на "баталию" ).
Тут дело в том, что нельзя рассматривать пехоту как одно целое.
Простолюдины - это одно, рыцари - другое. А потом стали широко использоваться наёмники.
По-моему двуручные мечи появились задолго до швейцарцев.
Тяжеловооруженных воинов всегда было мало, а их доспехи были очень дорогими.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
1Bot
Отправлено: 14 сентября 2011 — 12:51
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
GraetDane пишет:
В турнирных доспехах для поединка, невозможно воевать.
а в чем разница? доспехи-они в в Африке доспехи.. Или же были специальные доспехи для турниров? ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
GraetDane
Отправлено: 14 сентября 2011 — 13:18
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
admin пишет:
а в чем разница? доспехи-они в в Африке доспехи.. Или же были специальные доспехи для турниров?
Разница просто огромная, как между болидом формулы 1 и обычным автомобилем. Некоторые ученые 17-18 веков, считали, что рыцарство «загнулось» именно из-за турниров ( у нас это общее название, в Европе турнир и поединок это разные вещи, и то что мы называем турниром у них это поединок). В 14-15 веках турнирные доспехи это спец изготовление. Облегчена защита спины, ног, зато усиленна груди, живота, бедер и головы. В результате прогресса, к закату рыцарства, рыцарь в доспехах для поединка мог видеть только при наклоне вперед, в обычном «стоячем» положении он видел только небо, плюс к этому шлем фиксировался и головой не повертишь. Амплитуда наконечника копья была минимальной и рыцарь мог ее корректировать всего на 10-20 см вверх – вниз, влево – в право. Кроме копья , другим оружием он пользоваться не мог, так как правая рука была зафиксирована. Вес доспеха, из-за хорошей защиты спереди, был очень велик и двигаться в нем было нереально.
1Bot
Отправлено: 14 сентября 2011 — 13:29
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
GraetDane то-есть стражаться в таких доспехах рыцарь уже не мог? ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
GraetDane
Отправлено: 14 сентября 2011 — 13:39
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
admin пишет:
то-есть стражаться в таких доспехах рыцарь уже не мог?
Да, сражались только в боевых доспехах. А так как поединки возникли, как считается, для тренировок рыцарей, по ведению боя, то к закату рыцарства поединок, не давал никакой практики, для боя
oleg_k111
Отправлено: 14 сентября 2011 — 15:39
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
GraetDane пишет:
Да, сражались только в боевых доспехах. А так как поединки возникли, как считается, для тренировок рыцарей, по ведению боя, то к закату рыцарства поединок, не давал никакой практики, для боя
Вряд ли это было проблемой. Кроме поединков у рыцарей были и обычные тренировки. И их мастерство постоянно росло.
GraetDane
Отправлено: 14 сентября 2011 — 15:49
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
oleg_k111 пишет:
Кроме поединков у рыцарей были и обычные тренировки. И их мастерство постоянно росло.
Не совсем так. В начале было право войны, и на закате рыцарства оно тоже было. Многие рыцари становились профи именно в турнирах и поединках и катались по всей Европе, как сейчас спортсмены. Добиться положения и богатства, на турнирах было проще и безопасней. Естественно кто-то тренировался и повышал боевое мастерство. Но по мнению 17-18 веков, это в нашем понимании напоминает автоматическую коробку передач, если Вы ездили на ручной и пересели на автомат, то через несколько месяцев, на ручной Вы ездите значительно хуже, чем до этого.
1Bot
Отправлено: 14 сентября 2011 — 15:53
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
GraetDane пишет:
сражались только в боевых доспехах
и чем по-Вашему отличались боевые доспехи от турнирных? ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
GraetDane
Отправлено: 14 сентября 2011 — 16:19
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
admin пишет:
и чем по-Вашему отличались боевые доспехи от турнирных?
Принципиально - задачами. В поединке, Вам надо попасть наконечником копья в шит прикрепленный к доспеху или шлем, причем щиты, тоже специальные, небольшие, отводящие удар копья в лево – право. Правая рука жестко закреплена и ею нельзя двигать вообще. Движение лошади вдоль барьера (это значительно упрощало поединок, есть описания о поединках, вроде 13 века, без барьера, так рыцари расходились 12 раз, так как не могли сойтись на расстоянии удара копья). Рыцарь сидел в седле в строго зафиксированном положении и не мог двигаться.
Бой это бой, кто будет против тебя неизвестно, могут быть такие же рыцари, может быть пехота или лучники. Доспех должен позволять использовать любое оружие имеющееся в арсенале рыцаря и позволять его использовать определенное время. То есть боевой доспех был более универсален, по защите от разного вида оружия, но менее надежен.
Slavomir
Отправлено: 17 сентября 2011 — 20:35
рядовой
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: 8.09.2011 Откуда: Мурманск
Репутация: 0
Рим и его конкурент Карфаген делали лучшие доспехи из тех кто первым их делать начал...
А вообще у разных народов разные доспехи, но т.к. тело человека устроено одинаково, то они очень похожи.
Но они всегда дорого стояли во все времена. ----- Дайте людям реально доступное жилье, будет демография в +, и на 2-х работающих 1 пенсионер, а не наоборот.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
