История доспехов и вооружения , А что мы знаем о средневековых доспехах?
Alexis
Отправлено: 26 марта 2015 — 15:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Alexis как Вы выложили фото с шлемом с большой горизонтальной прорезью, я сразу понял: вот оно ПРАВИЛЬНОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ. Всякие варианты с " крестообразными отверстиями" - не катят! Уж доверьтесь мнению старого " такелажника".
Не доверюсь, т.к. в сети есть масса фото из археологических раскопок, где эти шлемы проржавевшие, поломанные и пр., но с кресрообразной прорезью. Так что, Вы ошибаетесь и зря так упорствуете. (Добавление)
БЧраз пишет:
Во-вторых: а зачем так сложно? Гораздо проще было повесить или поставить шлем на луку седла. Дело в том, что рыцарские седла того времени скорее напоминали трон, чем современное седло. Так что куда привесить свои боевые прибамбасы мест хватало.
В 14 веке считали иначе. Так что, историческую реальность не стоит переиначивать под сегодняшние день, под видение с современной колокольни.
БЧраз пишет:
Кстати, Вы забыли про щит, ведь он вне боя тоже вещался на спину.
Если Вы внимательно перечитаете все цитаты, то увидите, что иногда упоминался и щит.
БЧраз пишет:
Главное с чего начался спор- это " страховочные цепи" для оружия.
Я считаю, что это абсолютно нетипично
Тем не менее, это типично и имело место быть в 14-м веке. Вам не удастся изменить ход истории.
БЧраз пишет:
речь скорее шла о приковке цепями ножен, чем самих клинков.
Ничего подобного. Речь про это вообще не шла. Вам приведена масса фактов в доказательство. Даже барельефы публиковались. Странно, что Вы упорствуете и не замечаете очевидного. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: История доспехов и вооружения
Карающий меч революции ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
БЧраз пишет:
mi621 сдается мне, что представленный Вами " гаджет" представляет собой разборную рогатину для охоты на медведя. Можно было еще его использовать как походный "вертел".
Да нет. не годится версия, сами понимаете.
Alexis
Отправлено: 26 марта 2015 — 22:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621, ничего пока конкретного так найти и не удалось. пересмотрел массу книг и фото, но пока безрезультатно. Пока есть только предположение, что это гибридное оружие, но предположение пока очень зыбкое.
В качестве примера могу предложить: Гибрид двуручного меча и древкового оружия, Западная Европа, XV в. (см. фото). Вот что-то в этом духе и на вашем фото. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 26 марта 2015 — 22:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот ещё одно гибридное (кoмбинированное) оружие: Двуручный меч-алебарда
Полагаю что Ваш образец как раз и нужно искать среди таких вот вариантов гибридного (кoмбинированного) оружие. К примеру, комбинация пики с мечом (шпагой) или что-то в этом роде.
Но литературы на эту тему крайне мало. Прикреплено изображение
(Отредактировано автором: 26 марта 2015 — 22:33) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 26 марта 2015 — 22:45
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
AlexisЯ тоже ищу и тогда пытался найти. Не получается. Какие то европейские нунчаки? Тоже вряд ли. А зачем вторая гарда внизу?
Alexis
Отправлено: 26 марта 2015 — 23:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
AlexisЯ тоже ищу и тогда пытался найти. Не получается. Какие то европейские нунчаки? Тоже вряд ли.
Я уже и в книгах по японскому холодному оружию искал, но безуспешно.
mi621 пишет:
А зачем вторая гарда внизу?
Возможно оружие применялось как в собранном, так и в разобранном виде. Вот бы увидеть то фото в разобранном виде, о котором Вы упоминали.
Также возможно, что его применяли пехотинцы при противоборстве со всадниками. К примеру, держа этот гибрид в правой руке, при помощи левой направлялся и выбрасывался в сторону всадника. Потом правой рукой возвращался в исходное положение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 27 марта 2015 — 09:27
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
Вот бы увидеть то фото в разобранном виде, о котором Вы упоминали.
В разложенном виде обе части подвижно соединены между собой. (Добавление)
БЧраз пишет:
а сталь ворониться. " Латунный блеск" может появиться на острие лезвия при использовании каменного оселка определенной горной породы.
Пусть воронёная. Я говорю о шпагах из латуни, а не "латунный блеск". Единственное, что я нашёл о латунных шпагах, у Птифиса говорится, что при описи имущества Д,Артаньяна была латунная шпага. Более ничего. Может нужно запрос по другому сформулировать.
(Отредактировано автором: 27 марта 2015 — 09:45)
БЧраз
Отправлено: 27 марта 2015 — 09:58
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
БЧраз пишет:
Кстати, Вы забыли про щит, ведь он вне боя тоже вещался на спину.
Если Вы внимательно перечитаете все цитаты, то увидите, что иногда упоминался и щит.
Шо и щит тоже на цепочках?
Передняя и задняя часть нагрудного доспеха ВСЕГДА соединялась кожаными ремнями.
Практика закидывания на цепочке шлема за спину приводила к перетиранию плечевых ремней доспеха. Обрыв перетертого ремня в бою мог привести к летальному исходу для владельца "гаджета".
mi621 пишет:
БЧраз пишет:
mi621 сдается мне, что представленный Вами " гаджет" представляет собой разборную рогатину для охоты на медведя. Можно было еще его использовать как походный "вертел".
Да нет. не годится версия, сами понимаете.
Если соединение подвижно ( шарнир), то это "тренажер" - для отработки навыков "следования за клинком" противника. (Добавление)
mi621 пишет:
Единственное, что я нашёл о латунных шпагах, у Птифиса говорится, что при описи имущества Д,Артаньяна была латунная шпага.
Латунь - мягкий металл, поэтому речь могла идти о бронзе.
mi621
Отправлено: 27 марта 2015 — 10:03
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
БЧраз пишет:
"тренажер" - для отработки навыков "следования за клинком" противника.
А как это выглядело? И зачем вторая гарда? (Добавление)
БЧраз пишет:
Латунь - мягкий металл, поэтому речь могла идти о бронзе.
Написано, что латунная. Да и на стендах было указано де лаитон, что совсем не бронза. Для этого даже не нужно знать французский.
(Отредактировано автором: 27 марта 2015 — 10:15)
Alexis
Отправлено: 27 марта 2015 — 17:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Шо и щит тоже на цепочках?
Встречались упоминания мол одна цепь для шлема или щита. Но сам щит на цепи мне не попадался. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 27 марта 2015 — 17:53
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Щит на цепочке - это перебор. Кинжал, сам по себе, меч и шлем - это норм. Причем, позднее, ножны кинжала приваривались к поножам намертво. В ранешних ссылках об этом факте были упоминания.
И таки да, данная мода на цепочки просуществовала очень быстро, не более 200 лет. Причем акцентирование было на определенные территории - в Германии много, в Англии - чуть менее, во Франции - единичные случаи, Палестина - сборная солянка.
Очевидно связано с интенсивностью и характерами БД.
Alexis
Отправлено: 27 марта 2015 — 18:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Щит на цепочке - это перебор.
Вот некоторые упоминания про шлем, о которых я писал выше:
"... За счет небольшого перекрытия слегка изогнутых пластин достигается высокая подвижность и сопротивляемость ударам. Конструкции жупона и набора пластин сильно варьируются. Сам жупон обтягивается тканью, раскрашивается в гербовые цвета хозяина или покрвается гербовой коттой. На груди у такого рода доспехов часто делались специальные петли ( до четырех штук). В них продевались цепи для крепления кинжала , меча , верхнего шлема или щита . Ближе к концу периода появляются небольшие нагрудные пластины , крепящиеся к верхнему доспеху снаружи или изнутри..." http://www.tgorod.ru/index.php?c...amp;topgroupid=2
"Guard Chains – цепи для крепления кинжала, меча, щита и шлема;..." http://jsulib.ru/Lib/Articles/003/532/
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
