В России (данные на 1971 год) было найдено в ста археологических памятниках 112 кольчуг 9-13 века, из них 40 целых, остальные в обрывках. Насколько известно, ни одна из европейских стран не обладает для этого периода столь значительным материалом. И это, как сами понимаете, не предел, т.к. только известных ученым памятников в десятки раз больше, чем тех, где проводились раскопки.
Кроме того, учтите еще один момент. На территории России нет ни одного полностью исследованного памятника. Работы повсюду носят локальный характер, так что имеющиеся в распоряжении ученых кольчуги – это совершенный мизер.
Любопытно, что части кольчужной ткани находят в женских (!) погребениях. Они не учтены в приведенных цифрах. Вероятно, это мужской заупокойный дар. Большинство из найденных кольчуг не могут быть представлены в музеях, т.к. представляют собой скипевшиеся перегорелые куски (из трупосожжений).
bI3bIPr
Отправлено: 4 февраля 2011 — 17:34
рядовой
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 4.02.2011
Репутация: 0
Blitz:
Лучше конечно данные по Европе, но и Ваши данные пока ни о чем, не говорят. Можете развить мысль, что за археологические памятники? Если это курганы в честь великих бойцов и князей, то это укладывается в мои 0,5%.
Конечно их носили, но если только Великие Герцоги, Короли, или особо богатые рыцари, то это про то что я и говорил.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 4 февраля 2011 — 17:49
УДАЛЁН
Археологические памятники, в которых были найдены кольчуги:
1) Захоронение на р.Оскол Воронежской области, VIII век.
2) Погребения Княжего Села Новгородской области
3) Погребения с.Волынцево Сумской области
4) Смоленские и Черниговские курганы (непосредственно военные захоронения) – Х век.
5) Погребения «вождей-всадников» в полном доспехе – Гнездово, Киев, Черников, Плеснеск – полные доспехи Х века.
6) Дружинные курганы Тимерево (Ярославль), Гнездово (Смоленск) Шестовиц - инструмент, который мог применяться для починки кольчуг
(список не полный)
bI3bIPr пишет:
о это укладывается в мои 0,5%.
Я немного про другое. Из всех известных науке археологических памятников на территории СССР раскопки проводились на 2%. Прибавьте к этому, предположим еще столько же не найденных. Итого - 112 найденных кольчуг это примерно 1% от всего возможного, без учета того, что обследованные паямтники раскопаны не полностью, а частично. Вот и цифра получаеется 10.000 кольчуг за 9-13 века потенциально лежит в земле. Некоторое количество (112) удалось извлечь.
GraetDane
Отправлено: 6 февраля 2011 — 22:48
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
bI3bIPr пишет:
А сколько, есть саркофагов с изображением рыцарей с установленной датой ранее начала 15 века?
Я лично, в церквях и соборах Великобритании видел порядка 10, сколько их всего в той же Англии вопрос сложный.
Bot
Отправлено: 6 февраля 2011 — 22:52
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
GraetDane, а какой самый ранний доспех Вы видели? Каким веком датируется?
GraetDane
Отправлено: 6 февраля 2011 — 23:06
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Bot
конец 11 по моему пара, остальные 12 века (Добавление)
bI3bIPr пишет:
то это укладывается в мои 0,5%.
Конечно их носили, но если только Великие Герцоги, Короли, или особо богатые рыцари, то это про то что я и говорил.
Это не аргументы, как говорится обоснуйте, кожанных тоже не осталось, так что ж они голые воевали??? Или это спор ради спора???)))
Гость
Отправлено: 6 февраля 2011 — 23:20
УДАЛЁН
GraetDane пишет:
конец 11 по моему пара
Значительный интерес представляют скульптурные надгробия. Первые художественно значительные памятники этого рода относятся к 12 в. и отличаются своеобразным переплетением орнаментальных традиций в трактовке формы и в композиции с наивными попытками передать жизненную конкретность жеста и некоторые индивидуальные черты облика изображенного человека.
Источник: Всеобщая история искусств. Искусство Западной и Центральной Европы в эпоху развитого феодализма
GraetDane
Отправлено: 6 февраля 2011 — 23:38
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Blitz пишет:
Первые художественно значительные памятники этого рода относятся к 12 в. и отличаются своеобразным переплетением орнаментальных традиций в трактовке формы и в композиции с наивными попытками передать жизненную конкретность жеста и некоторые индивидуальные черты облика изображенного человека.
Я не знаю, что значит трактовки, компазиции и наивные попытки, я в этом не разбираюсь, а выглядит это следующим образом: в церкви лежит одна мли несколько плит, сверху лежит скульптура изображающая в полный рост в нашем случае рыцаря, по вооружению они одинаковые, но вот лицо, я бы не сказал что одинаковые, разница видна невооруженным взглядом.
На счет, что только 12 века, не знаю, я экспертзу не проводил, служки или как их там зовут, лично мне обясняли, что это конец 11 века и выбитые даты показывали с пересчетом. Может, конечно врут, но мне так не показалось.)))
Может всеобщая истори искуств имеет в виду, что нибудь другое???
Гость
Отправлено: 7 февраля 2011 — 07:13
УДАЛЁН
GraetDane пишет:
Может всеобщая истори искуств имеет в виду, что нибудь другое???
Вполне может быть. Наверное, нужно просто обконкретить мест, где Вы общались со служками и посмотреть литературу по данному архитектурному сооружению (как то церковью это называть не корректно).
Может получится так, что само сооружение позднейшее и т.д. и т.п. А от добровольных и профессиональных экскурсоводов чего только не услышишь. Да и от "маститых краеведов" тоже.
GraetDane
Отправлено: 7 февраля 2011 — 14:12
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Blitz пишет:
как то церковью это называть не корректно
Согласен, но это в нашем понимании, так как это действующие церкви и соборы, то называть их архитектурными сооружениями, то же не ахти. У них многое по своему, заходишь в собор, где идет служба, идешь вдруг смотришь одна из плит на полу с надписями( высеченными), спрашиваешь у служителей, что это? Отвечают - могила епископа такого то. Очень необычно.
Blitz пишет:
Может получится так, что само сооружение позднейшее
Очень легко, так может быть. У них принято, что при строительстве новой церкви или собора переносить туда могилы более раннего периода, которые были на этом месте или более известные и примечательные (в смысле не все ).
Но даты были выбиты, так что это не принципиально. И судя по табличке в Гластонбери, Англичане не склонны делать новодел.
ХОЗЯИН
Отправлено: 7 февраля 2011 — 14:35
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
Млин, не сдержался..
GraetDane пишет:
И судя по табличке в Гластонбери, Англичане не склонны делать новодел.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
