История доспехов и вооружения , А что мы знаем о средневековых доспехах?
GraetDane
Отправлено: 2 февраля 2011 — 19:42
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Пластун пишет:
Убивать рыцярю в бою другого рыцаря было просто невыгодно.
Лучше его взять в плен и получить выкуп.
То что я и писал раньше, так как бой был слишком спецефический между рыцарями и целью было не убивать, то кольчуга, как раз то защищала с очень большим КПД, а как только битвы стали с участием злобной и соответствующим образом вооруженной пехотой, тут же стали использовать латы. (Добавление)
ХОЗЯИН пишет:
А конкретно сабельного боя - потому назначалась против рубящих ударов.
Сабля в Западной Европе получила распространение значительно позже, не путайте с нами и с Азией, где она появилась очень рано.
ХОЗЯИН пишет:
Рыцарское войско можно считать с Карла Молота. А прототипом им, рыцарям, была аварская тяжелая кавалерия 6 века.
И какое отношение это имеет к кольчуге???
ХОЗЯИН пишет:
Так вот кольчуга идеальная защита для рукопашного конного боя
С чего это???? Если бой идет насмерть, то никакого. Рыцари в бою переходят на индивидуальные поединки, сходятся, расходятся, наносят только рубящие и очень редкие удары, и в чем идеальность то кольчуги и чем вредит в данном сучае например кираса.
А если говорить о саблях, то от них и бурка великолепно защищает.)))
Похожие темы: История доспехов и вооружения
Карающий меч революции ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Хочется задать еще вопрос знатокам:
Действитель но ли применяли в битвах двуручные мечи, если да, то как???
Я совершенно не вижу в чем эффективность этого очень тяжелого меча, объяснения, типа перерубать пики, мне кажуться совершенно детскими.
1Bot
Отправлено: 3 февраля 2011 — 19:23
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
GraetDane, не знаю, читали Вы или нет, здесь неплохо насчет двуручных мечей господа пишут: бой с мечом ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Волк
Отправлено: 3 февраля 2011 — 19:27
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
А как насчет щитов из виноградной лозы из легенды о Спартаке? Могли ли реально сдерживать удары мечей? Мне кажется, чтобы щит был крепким и упругим, лоза должна быть свежей. Тогда увеличивается вес. Если для легкости использовать сухую лозу, то от удара меча щит развалится. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
GraetDane
Отправлено: 4 февраля 2011 — 13:40
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
admin пишет:
GraetDane, не знаю, читали Вы или нет, здесь неплохо насчет двуручных мечей господа пишут: бой с мечом
Спасибо за ссылку, я на форуме недавно.
Там, в процессе спора ушли в сторону и тема о двуручных мечах совершенно нераскрыта. Все что сказано это -
"для эффективной борьбы с хорошо защищенными воинами нужно было мощное оружие
им и стал т.н. двуручный мечь
использовался пехотинцами (сначала рыцарями, позже - ландскнехтами), в умелых руках считался страшным оружием, недаром звание "мастер меча" считалось почетным у ландскнехтов " Это классическое определение.
Плюс, многоуважаемая (без иронии) Кор-а - "если вам хотят нанести прямой колющий удар в живот, нет смысла с дурью отбивать удар в сторону. Можно развернуть корпус на 45 градусов, а лезвием своего меча плавно отвести лезвие меча противника в сторону. Удар пройдет мимо - раз. Противник потратил силы - два. У вас готова отличная исходная позиция для нанесения удара противнику в нижнюю часть туловища-три"
И это все про меч, который весит от 3 до 6 кг и имеет длину 180 см???
Все фехтование, если Вы не 240 см ростом невозможно. Плохо понятно, как с ним вообще ходили и держали, пока не начинался бой, не говоря уже, в чем его эффективность.
Волк
Отправлено: 4 февраля 2011 — 14:00
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
GraetDane, читал в одной книге по холодному оружию, что двуручные мечи использовались, в основном, как пика при отражении атаки противника. Для фехтования бесполезен. Была там даже древняя картинка с двумя воинами (!), державших этот меч! ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
GraetDane
Отправлено: 4 февраля 2011 — 14:23
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Волк пишет:
GraetDane, читал в одной книге по холодному оружию, что двуручные мечи использовались, в основном, как пика при отражении атаки противника. Для фехтования бесполезен. Была там даже древняя картинка с двумя воинами (!), державших этот меч!
Полностью согласен, что при необходимости можно использовать, как и пику, но это только при необходимости, а основное использование это когда достигается максимальный эффект от оружия.
bI3bIPr
Отправлено: 4 февраля 2011 — 16:33
рядовой
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 4.02.2011
Репутация: 0
Внесу свои 5 копеек, про кольчугу.
Я знаю, что всего несколько штук есть кольчуг, которые находятся в музеях, и которые относят к временам 9-14 века, и это на всю Европу.
Может кольчуга не так была распространена, как вы полагаете? И ведете спор как было одето менее 0,5 % от всего отряда.
Все обладающие рыцарским званием за четыре столетия, а соответственно и число кольчуг должно явно превышать число 100 000 тысяч, и в результате от всей этой массы осталось к 20 веку всего несколько штук. Это достаточно странно.
Гость
Отправлено: 4 февраля 2011 — 16:40
УДАЛЁН
bI3bIPr пишет:
Все обладающие рыцарским званием за четыре столетия, а соответственно и число кольчуг должно явно превышать число 100 000 тысяч, и в результате от всей этой массы осталось к 20 веку всего несколько штук. Это достаточно странно.
Я Вам не скажу за Западную Европу, но вот в русском поместном воинстве сплошь и рядом были случаи, когда между служилыми людьми происходил обмен "пансырями" и "шишаками", а также и прочей воинской амуницией.
Дело в том, что служили "половинами" и "третями", потому такой обмен и был возможен. Так что на Руси количество доспехов чисто теоретически, разумеется, было в три раза меньше, чем общее количество обязанных службой своему государю.
Окромя того, подобные вещи передавались по наследству, а не изготавливались для каждого индивидуально. Конечно, это не решает вопрос до конца, но, по крайней мере снижает его остроту.
GraetDane
Отправлено: 4 февраля 2011 — 16:50
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
bI3bIPr пишет:
Я знаю, что всего несколько штук есть кольчуг, которые находятся в музеях, и которые относят к временам 9-14 века, и это на всю Европу
Это верно, но в нашем случае, мы можем опираться и на саркофаги с изображением умерших рыцарей того периода, в той же Англии полно их изображений в кольчугах, что говорит о популярности кольчуг при жизни.
bI3bIPr
Отправлено: 4 февраля 2011 — 17:13
рядовой
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 4.02.2011
Репутация: 0
Blitz
Если брать всю западную Европу, и если принять что кольчуга использовалась в большинством дворянством то 100 000 кольчуг очень скромная оценка.
Пример: Указывается цифра в 100 000 рыцарей в 1 крестовом походе, даже если цифра больше в 10 раз, то все равно остается 10 000 рыцарей на конец 11 века.
Считаем эту цифру как общее число рыцарей в Европе. Им нужно порядка 8 тысяч кольчуг . Срок повседневного использования кольчуги порядка десятка лет (Возьмем тридцать лет использования). То за 4 века набирается 106 тысяч штук. Т.е. должно быть произведено как минимум 100 000 кольчуг за этот период.
GraetDane
Отправлено: 4 февраля 2011 — 17:15
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
bI3bIPr пишет:
Т.е. должно быть произведено как минимум 100 000 кольчуг за этот период
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
