Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)

Комментарий: В детстве такую модель склеивал.
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь  по противнику
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь по противнику

Загрузил egor
(27-03-2017 23:23:54)

Комментарий: А у меня на даче лежит задняя правая надгусеничная полка с этой СУ-76. П...
Французский "гранатомет" времен ПМВ
Французский "гранатомет" времен ПМВ

Загрузил foma
(16-09-2017 15:19:32)

Комментарий: Смутное сумление меня терзает...у кого поперли конструкцию??




 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 »   
> Истории Первой Мировой войны. - 2 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 января 2025 — 13:39
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ. В 1917 году это были коммунисты. В 1991 либералы. В 2022 это русские.
Русский философ Дугин (не "голландский"Подмигивание копнул глубоко и обнаружил, что дно находится в начале эпохи Возрождения. Из этой эпохи ведёт отсчёт МОДЕРН. А вот за постмодерн разворачивается ТМВ. Гибридная . Но все войны носят такой характер. Холодные и горячие. Из бани в прорубь. Пересмотру подлежит ВСЁ поскольку модерн привёл Мир к последней черте. К прилёту мошиаха и царству антихриста. К почти полному выполнению программы сатанистов-марксистов. Прогресс упёрся в стену регресса.

 
email

 Top

alexeybo Пользователь
Отправлено: 11 января 2025 — 16:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Вся часть мировой войны с 1914 по 1918 интерпретируется ложно.
Радость Опять Волкон постит на форуме алифановские бредни. Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 11 января 2025 — 16:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Три дамы начали затяжную Троянскую войну.
Радость Неуч, претендующий зваться "историком", тупо не отличает мифологии от истории.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 11 января 2025 — 17:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ. В 1917 году это были коммунисты. В 1991 либералы. В 2022 это русские.
Русский философ Дугин (не "голландский" копнул глубоко и обнаружил, что дно находится в начале эпохи Возрождения. Из этой эпохи ведёт отсчёт МОДЕРН. А вот за постмодерн разворачивается ТМВ. Гибридная . Но все войны носят такой характер. Холодные и горячие. Из бани в прорубь. Пересмотру подлежит ВСЁ поскольку модерн привёл Мир к последней черте. К прилёту мошиаха и царству антихриста. К почти полному выполнению программы сатанистов-марксистов. Прогресс упёрся в стену регресса.
Радость Сплошное пустословие у Волкона. Чего там мог "копнуть" Дугин? Только свою фантазию. Радость
"Все войны гибридные", но все войны заканчивались продолжением жизни. Так с чего выходит, что "модерн привел Мир к последней черте"? Нет логики в таком выводе. А вот то, что Волкон давно впал в интеллектуальный регресс, видно хорошо. Ведь только в результате регресса могут появиться "русские традиционалисты-ведисты" как Волкон. Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 января 2025 — 11:26
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Часто можно услышать такой плач: «...а союзники их предали». Типа, Россию воевали в Крымскую, а союзная Австрия за неё не втопила.

Никакие враги не вызывают столько ненависти, сколько союзники. Дикий, неприличный скандал разгорелся, когда англичане подставили американцев в Арденнах.

Союзники... Да кто же они, на хрен, такие?

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, нужно понять, кто такие враги. А враги – это конкуренты мирного времени. Забавно, что и союзники – это конкуренты мирного времени. Таким образом, между союзниками и врагами (в военную годину) нет никакой разницы в период мира.

Отсюда вывод, что союзники и враги могут существовать только во время войны. Противоположный взгляд абсурден и только затмевает суть дела.

Вообще говоря, союзник – это такой же враг. Только хуже. Потому что законно может залезть в карман по локоть, потанцевать жену. Поэтому к выбору союзников подходят гораздо тщательнее, чем к выбору врагов. Враг – что? С ним всё ясно. Стреляй-бомби. А союзник имеет долю в твоём Генштабе, нагло требует денег, оружия, хлеба и – за себя повоевать... Союзника, даже скверного, не только нельзя ругать, – его нельзя не хвалить. С союзником идут постоянные тёрки о будущей доле, об условиях мира. Проявлять стойкость перед лицом врага - обыденность, устоять перед просьбой друга - доблесть, на которую способны единицы.

У простецов ладно, для них те газеты и пишут, – но у многих из числа истеблишмента может возникнуть к союзнику благожелательное отношение. Грубейшая аберрация, – ведь это отношения кратковременные: ну, сколько длится война, а сколько мир? А «в миру» союзник-оборотень мгновенно кувырнётся соперником. Февралисты-милюковы, топящие за Англию, в глазах императорского правительства выглядели 100%-ми предателями.

Поэтому, представим себе, что газет нет, то есть, отсутствует оголтелая агитации за «друга».
(Добавление)
Отношения внутри военного союза определяются сложным балансом послевоенных интересов (то есть, на самом деле, гордиевым узлом интересов ещё довоенных, которые решили подрубить). Каждый из союзников желает видеть побеждёнными не только общих врагов, но и членов альянса. Именно из-за сложной модерации все войны коалиций столь запутаны и долги: союзники стремятся взаимно истощить друг друга. Именно поэтому войны один-на-один скоротечны и бесхитростны.

Показательные примеры – франко-прусская, или русско-турецкая война образца 1828 – 29. Пример обратный: совокупность наполеоновских войн 1792 – 1814 или Первая мировая с её застывшими на годы фронтами. С учётом мизерности результатов Крымская война шла тоже слишком долго. Года не прошло: союзники начали выяснять отношения внутри союза.

По итогам войны союзник-победитель может получить меньше, чем проигравшая сторона. Так сделали с СССР. Германия, Япония, Италия получили больше, чем СССР, которому всучили глупые и гоношистые ничтожества лимитрофов бывших Австро-Венгрии и Турции.

Конечно, военные союзы варятся в мирное время. Да и политическая поддержка кое-чего стоит. Примером франко-русский союз. Но как бы то ни было, союз этот был не вообще, а конкретно против Германии. Там была детально определена численность войск на случай нападения последней на одного из подписантов.

Разберу пару примеров. Всем известный Крымский казус. Россия якобы спасла Австрию в 1848, но Австрия на помощь не пришла, более того, переметнулась и стала угрожать вторжением.

Но чем был этот альянс, и что его склеивало? Только приходящий в упадок мировой порядок Священного Союза (он приходил в упадок не сам, а люди работали). Суть революций 1848 – парламентаризация континента. Для чего нужны нижние палаты? Да для подрыва карьерной национальной администрации, как гражданской, так и военной. Священный Союз, благосклонно относившийся к аристократическим верхним палатам, нижних старался не допускать всеми силами. Британия экспортировала парламентаризм на континент под разными лозунгами, в том числе, остромодного национализма. Главным соперником Британии после Венского конгресса выступала Россия. Так что конфликт в Венгрии надо понимать правильно, как борьбу политических систем двух главных мировых игроков. Австрия занимала позицию сильно позади, и участвовать могла лишь номинальным призывом к старшему партнёру. Ситуативно подавление венгров (как националистов; хотя, какие тогда, к чёрту, националисты, – со знанием венгерского приходилось искать) Вене было на руку, но заглавная роль России в Св. Союзе оставалась головной болью.
(Добавление)
Предложить Австро-Венгрии в обмен на поддержку в 1854 России было системно нечего. Воспринимать поддержку 1848 года как помощь тогда не приходилось: Россия стояла в Венгрии за доминирование своей (не австрийской же, в самом деле) политической системы. То, что при удобном случае Австрия с корабля Св. Союза соскочит, было ясно хотя бы из-за конкуренции на Балканах. Она и соскочила, когда подвернулась первая же шлюпка, обещавшая отвезти к новому мировому порядку, где Австрия торговалась за роль хотя бы второго плана (не получила). Но она, впрочем, хотя бы не воевала. Турция, пролившая особенно много крови, и Сардиния, как младшие союзники, не получили от войны ничего. Турок использовали как пушечное мясо и недорогих слуг подай-принеси; итог: осталась худо-бедно при своих (и должна быть довольна, а то сама и того бы не добилась). Итальянцев сплюнули.

Понимаем, что умному союзнику неумный нужен как расходный материал. (Умный, кстати – не обязательно сильнейший.)

Тем не менее, в России поступок Австрии принято именовать предательством, требовавшем ответной крови, и даже считается, что мстительный Горчаков спустя 100500 лет их наказал. Но чехарда в союзах не редкость. Семилетняя война началась с переворота европейских альянсов. Прямо во время боя от Наполеона к союзникам перебежал «саксонский вкрадчивый шакал» (меня всегда восхищала управляемость саксонцев: ничего личного, никакой идеологии). Россия (держава в то время третьестепенная) тоже уходила без зазрения совести к Наполеону, при полном понимании со стороны Англии: никому в голову не приходит называть это предательством.

В Первую мировую дело Тройственного Союза предала Италия. Союзники предложили больше. Но – почти ничего не дали, и вместо респектабельного Орландо вскоре заорал Муссолини – в старом союзе. Удивительно, но и там предательства Италии не заметили. Не особенно замечают предательство Британией союзников-французов в кампании 1940.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 января 2025 — 11:34
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Англия примерялась к франко-русскому союзу издалека. Он был чертовски соблазнителен и мог сконфигурировать громадную войну с подавлением трёх конкурентов: Германии, России и США, где Британия могла бы играть роль "блестяще изолированного" модератора. Франция же была вытеснена из игры раньше и не имела драйверов для достаточного роста внутри себя. Англию видеть в союзе закономерно не хотели. Она влезла туда сама – и не за франкороссию, а за вонючую Бельгию. За Бельгию-то за Бельгию, но навязавшись под предлогом защиты марионетки в друзья акторам, она получила право вмешиваться в их военно-политические планы на 100%, а воевать на 50. И не столько в Европе, сколько на просторах удачно подставившейся Османской Империи (как и почему это произошло, требует отдельного разбора).

ПМВ шла долго. Историки рисуют гигантские фронты, которые было невозможно продавить. Но причина – в сложной структуре Антанты. До соглашения Сайкса – Пико мая 1916 никто не хотел толком воевать: победа Антанты была очевидна, но неочевидно было, как её делить. Неполноценность этого документа подтверждается фиктивностью Брусиловского прорыва, отражавшего фиктивное наступление на Сомме.

Под предлогом игры в дружбу и совершенно не скрываясь, британское посольство всю войну давало крышу высокопоставленным путчистам, и в конце (накануне решающего русского наступления, способного покончить с Центральными державами без союзников) произвела финальную сборку февраля-17.

Под конец, для поднятия настроения, скажу, что у России свои удачные альянсы были. В союзе главное не сила, а ум и ясное понимание целей, то есть генерирование повестки. Тогда может получиться как у Александра I: прицепился к Англии, проехал пару станций, оттолкнулся, прокатился одну войну с Наполеоном, отстегнулся от узурпатора и прицепился к регенту: все только рты раскрыли, когда единолично прогарцевал по Парижу до Вены, где учинил свою собственную европейскую систему безопасности. Воевали против главенства Франции четверо с 1792, а победил один, вскочив на подножку посреди мировой войны. Из восточного ниоткуда залез на первое место в западном личном зачёте. Заставил работать на себя – Англию: это мирового лидера, на минуточку... Впрочем, не на минуточку. На полтора века.

Много говорят о вековом англо-саксонском братстве. В следующий раз: а был ли когда-нибудь союз Британии и США?
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 12 января 2025 — 11:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11312
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Волкон пишет:
Союзники... Да кто же они, на хрен, такие?

Нашли родственную душу.... Вас злословие и зловоние явно тянет, манит и дурманит.... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 12 января 2025 — 13:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Часто можно услышать такой плач: «...а союзники их предали». Типа, Россию воевали в Крымскую, а союзная Австрия за неё не втопила.
Радость И опять Волкон тащит на форум алифановские бредни. Только теперь постеснялся Волкон указать место в интернете, где он позаимствовал их. Или стырил? Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 12 января 2025 — 13:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Отсюда вывод, что союзники и враги могут существовать только во время войны. Противоположный взгляд абсурден и только затмевает суть дела.
Радость Пустомеля-недоучка не знает, что союзники могут быть и в мирное время. Например, союзники могут быть в конкурентной борьбе. Это не только картельный сговор, но и создание экономических союзов государств. Примером такого союза является существующий ныне Европейский союз. Да и враги существуют в мирное время, с той лишь разницей, что их противоборство еще не переросло в военное.
Глупо полагать, что у союзников должны полностью совпадать их интересы. Союзы возникают на основе общности каких-то определенных интересов, и существуют для достижения определенных целей. Изменение интересов и целей ведет к распаду союзов.
И никто не обещал действительно справедливого распределения полученных от совместной деятельности плодов. А для кого это новость? Для неучей дремучих. Радость
Волкон, пора бы Вам завязывать тащить сюда трескотню пустомель-недоучек. Радость
 
email

 Top
Ярослав Стебко Пользователь
Отправлено: 12 января 2025 — 14:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021  
Репутация: 2




 Волкон пишет:
Часто можно услышать такой плач: «...а союзники их предали». Типа, Россию воевали в Крымскую, а союзная Австрия за неё не втопила.

Так и не должна была. Я считаю дичайшей ошибкой подавление венгерского восстания, вот и получили. Я понимаю почему так случилось, феодальное мышление и попирание на лаврах победителей Наполеона. Европа этого наоборот испугалась, а не получится ли наоборот внезапно?
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 13 января 2025 — 07:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11312
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Ярослав Стебко пишет:
Я считаю дичайшей ошибкой подавление венгерского восстания, вот и получили.

Не понял
Тут, незадолго до этого, не подавили французское восстание.... Как результат получили, что Москва сгорела....
А когда у ближайшего соседа горит хата, и бушует "ветер перемен".... дичайшей ошибкой будет именно "моя хата с краю"....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 января 2025 — 10:53
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Товарищи-произошедшие от обезян, ваши изторыческие мыслеформы поставили английские учёные русофобы: Маркс, Энгельс и Дарвин. У меня к вам вопросик, а в этот раз вы как будете действовать, снова вперёд пропустите либералов , чтобы они разложили всё и вся на молекулы, а потом уже вы у них отберёте власть чтобы провести электрофикацию гулага. Или наоборот, вначале вы попытаетесь совершить путч, выведя на штурм Кремля рабочий класс со строек и рынков, а потом отдадите власть либерастам Ходорковскому, Касьянову и Галкину с Пугачёвой? Вы же не отказались от войны с Религией, Самодержавием ..., Национальным русским государством, традиционным венчанием в церкви, от частной собственности на средства производства и достойную встречу антихриста? Как у вас там с матчастью в этот раз?
А почему никто из вас не голосовал за Харитонова, не хотите обратно в социализм возвращаться, он вас напужал?




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум военная литература, союзники гитлеровской германии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история