Земляк  |
Отправлено: 22 июня 2016 — 10:44 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Еще одна ссыль по пароходам Волжского бассейна
http://www.oldriver.ru/SB/Pages.html
Как не крути, но пароходов строили, как я понял, не мало. Если эта куча судов ТОЛЬКО пассажирские и ТОЛЬКО в Волжском бассейне.
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 22 июня 2016 — 10:46
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Что бы понимать в кахих условиях проходила индустриализация в РИ, не много о голоде и не урожаях, что бы у некоторых *****, не возикало желания создавать альтернативную версию истории. И так:
1890 год был в плане урожая в принципе неплохим, однако именно тогда проявились первые признаки трагедии следующего года: засуха, затем зимой сильные морозы при полном бесснежье из-за сильных ветров — поэтому весной 1891 не было половодья, отчего пострадали заливные луга. С мая 1891 началась сильная засуха наперерыв с холодами, а летом — уже настоящая жара, на юге и юго-востоке сопровождавшаяся суховеями. В результате этого полный неурожай постиг губернии Воронежскую, Вятскую, Казанскую, Курскую, Нижегородскую, Оренбургскую, Орловскую, Саратовскую, Симбирскую, Тамбовскую, Тульскую и Уфимскую, а также Область войска Донского; кроме того, им были охвачены территории губерний Архангельской, Астраханской, Калужской, Олонецкой, Полтавской, Костромской, Тобольской, Харьковской, Херсонской и областей Акмолинской, Тургайской и Уральской [2, c. 102]. По масштабам это до сей поры был самый крупный неурожай.
Правда, надо иметь в виду, что в то же самое время случился обильный урожай хлебов в губерниях Малороссии, Новороссии, на севере Кавказа, Юго-западе и в Прибалтике.
Неурожай продолжился в 1892-м — он охватил полностью губернии Воронежскую, Курскую, Полтавскую, Самарскую, Тульскую, Харьковскую, Херсонскую и частично — Рязанскую, Саратовскую, Киевскую, Подольскую, Бессарабскую [2, c. 133]. Всего в период 1891-92 голодало 30 миллионов человек.
1893-1896 годы были «исключительно урожайными» [3, c. 226], хотя последствия небывало сильного, «выходящего из ряда» неурожая 1891-92 сказывались весьма неиллюзорно. Это и резкое сокращение хлебных посевов (ниже уровня 1880-х) вплоть до 1896, и большой урон скотоводству.
Новый удар стихии случился в 1897-м и сказался в губерниях Воронежской, Калужской, Курской, Оренбургской, Орловской, Пензенской, Псковской, Рязанской, Ставропольской, Тамбовской, Тульской, Уфимской, Харьковской, в Области войска Донского и Акмолинской, частично затронул Подольскую и Киевскую губернии. На сей раз причины были различны: где-то засуха, где-то неблагоприятная зима, где-то нашествие насекомых-вредителей [2, c. 144].
Усугубил положение неурожай 1898-го, случившийся в 18 губерниях, преимущественно на Востоке и Юго-Востоке: в Вятской, Казанской, Пермской, Самарской, Саратовской, Симбирской, Уфимской, в меньшей степени — в Воронежской, Калужской, Курской, Нижегородской, Оренбургской, Орловской, Пензенской, Рязанской, Ставропольской, Тамбовской, Тульской [2, c. 153]. В 1897-98 голодало 27 миллионов человек.
Интересно, что Егиазарова на конец 1897 относит окончание всероссийского аграрного кризиса… [1, c. 164]
Далее «исключительно урожайными» были 1899 и 1900 [3, c. 226], а в 1901 случились очередная засуха (с середины мая до середины августа) с пожарами и, как следствие, недород, от которого пострадали 24 губернии и области Империи [2, c. 255], однако «отнюдь не выходивший за обычные рамки» [4]. Годы с 1902 по 1904-й оказались благоприятны, впрочем, затем примерно столько же лет подряд не удались. Это объясняется общим аграрным кризисом, охватившим Европу в середине 1900-х.
Летом 1905 определился недород в среднечернозёмных, приволжских, заволжских и восточных губерниях: Астраханской, Владимирской, Вологодской, Воронежской, Вятской, Казанской, Нижегородской, Орловской, Псковской, Рязанской, Самарской, Саратовской, Симбирской, Тамбовской, Тверской, Тульской, частично Херсонской. От неурожая пострадали в основном традиционно земледельческие районы, занимавшие, по официальным данным МВД, до 43% всех пахотных земель в России [2, c. 273, 277]. Этот недород стал самым крупным с 1891-го [14, c. 113].
Зато в тот же год отличный урожай случился в губерниях Екатеринославской, Оренбургской, Пермской и Уфимской [2, c. 277].
Виды на урожай 1906 года были отличными, однако — засуха с суховеями, затем, в сезон уборки, целый набор природных катаклизмов: проливные дожди, градобития, бури, а также нашествие вредных насекомых. «Неурожай оказался, несомненно, исключительным по размерам»: он затронул 49 губерний и областей Европейской и Азиатской России [2, c. 312]. Здесь необходимо отметить, что на сей раз лишь немногие губернии пережили сплошной неурожай — в большинстве он был «пёстрым»: в одних уездах не уродилось ничего, в других же (порой даже соседних) урожай вышел удовлетворительный, а то и прямо хороший.
Зима 1906-07 оказалась необычно суровой, весна наступила поздно, урожай в результате был весьма неудовлетворителен в 19 губерниях. Наконец, не оправдал надежд и 1908-й, хотя картина урожая предстала крайне пёстрой. «Сколько-нибудь обширного района сплошного неурожая в 1908 году не было, в 19 губерниях России урожай был средним (то есть более или менее соответствовал среднему за предыдущее пятилетие), в 33 губерниях Европейской России и Сибири был выше среднего, в 20 же губерниях и областях был ниже среднего, то есть более или менее неудовлетворителен» [2, c. 577]. Среди этих последних губерний: Бессарабская, Воронежская, Иркутская, Калужская, Киевская, Курская, Московская, Орловская, Подольская, Полтавская, Саратовская, Смоленская, Ставропольская, Таврическая, Тамбовская, Тверская, Херсонская, Черниговская, а также Акмолинская область и Келецкая губерния Царства Польского.
1909-1910 годы дали необыкновенно обильный урожай, который принёс России значительные средства на внешнем рынке. Последний «царский» неурожай случился в 1911 — он был отражением серьёзного общеевропейского неурожая на зерновые из-за засухи. Летом наблюдались сильная жара, горячие ветры-суховеи, тяжело проявившиеся в Поволжье и на Дону. Суровая зима с буранами и необычный весенний разлив рек также ухудшили положение. Неурожай охватил обширную территорию всего Поволжья (от Нижнего Новгорода до Астрахани), Кавказ, Камский район, Приуралье и Западную Сибирь, Степной и Приморский края, так или иначе затронув 60 губерний (особенно сильно Самарскую, Оренбургскую, Пермскую и Область войска Донского) с населением более 20 миллионов человек [5, c. 124]. В пострадавших районах собрали только 1/3 урожая зерновых против среднего.
Впрочем, были и изобильные территории: в Уфимской, например, губернии избыток хлеба составил свыше 55 миллионов пудов [6, c. 165]. В целом же по стране сбор зерновых превысил аналогичные цифры по всем предыдущим недородным годам (1897 — 626,5 млн. пудов, 1901 — 657 млн., 1906 — 727 млн., 1911 — 743 млн.) [2, c. 114]. К тому же, урожай гороха составил 101% от среднего за 1906-1910, ячменя — 104%, кукурузы — 120%; картофеля уродилось на 3,7% больше среднего за пятилетие 1906-1910 [7].
Затем положение выправилось и все годы вплоть до 1917-го были в отношении урожаев благополучны (к примеру, за 1911-1915 по сравнению с 1901-1905 производство пшеницы выросло на 12%, ржи — на 7,4%, овса — на 6,6%, а ячменя — на целых 33%).
Теперь из вики малек, для тех у кого мозг не работает:
В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода, порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.
В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки. В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.
То же делали и в 1891 году — в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.
Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 22 июня 2016 — 10:48
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Земляк пишет: Крымская война пришлась на тот период развития пароходства в России, когда и самих пароходов было мало. Так бывает в истории техники, когда появляются первые образцы, затем они либо становятся необходимыми либо даже отвергаются по каким либо причинам. Разница между первыми образцами и серийными производствами, во времени, бывает значительной.
Стоп. Т.е. первые образцы пароходов появились в 1817 году в России и в течении 36 лет так и оставались несерийными?У меня порвался последний шаблон!!!
Вот нашел по металлургии, сравнение с Германией, которая появилась аж 1870 году:
Цитата: Действительно, по выплавке чугуна и стали Российская империя за период с 1905 по 1913 годы сократила отставание от Германии на 8%. Но, несмотря на высокие темпы роста, в абсолютных значениях выплавка Россией чугуна в 1913-м году лишь на 15% превысила аналогичный уровень, достигнутый Германией ажно в 1887-м году (!) и на 32% уступала уровню 1897-го года, не говоря уже об уровне 1913-го (на 76% меньше).
Выплавка чугуна в Германии в 1905-м году составила: 10875 тыс. т, выплавка стали: 10067 тыс. т, в 1913-м году цифры составили уже: 19312 тыс. т, выплавка стали: 18329 тыс. т.
Цитата: ....в 1913 выпуск цветных металлов в Российской Империи составил: меди — 33,7, цинка — 11,0 , свинца 1,5 тыс. т.
В Германии же выпуск продукции цветной металлургии составил: меди — 49,5, свинца 191,2, цинка 278,9 тыс. т.
Сравните размеры, население и потребности РИ и Германии.
Вот нефияная промышленность:
Цитата: Рост добычи нефти всего лишь в 4,9% за 5 лет также показывает отсутствие развития отрасли, причиной чему картельный сговор нефтепромышленников, задиравших цены на продукцию, что в свою очередь вело к удорожанию стоимости экспортируемого Россией зерна и снижение его конкурентноспособности на мировом рынке.
Паровозы:
Цитата: Тут ув. автор несколько лукавит, так как согласно статистическому сборнику «Россия 1913 год» вложения в паровозостроение в период с 1908 по 1912-й год уменьшились с 85,3 млн рублей до 65,3, общая же доля паровозостроения в машиностроении уменьшилась с 31,6% до 20,4%.
Реально же, на лицо банальный подлог путём грубой манипуляции со статистикой: взяв две «крайние» цифры, т.е. 1909 и 1913-го годов, автор пытается изобразить «динамику» развития отрасли. Если же открыть статистический сборник, то там обнаружится после 1908-го года существенное падение выпуска паровозов, которое действительно имеет вид тенденции, и которое Д. Зыкин столь неумело прячет:
1908 г. — 669 шт, 100%
1909 г. — взятый Д. Зыкиным для сравнения – 525 шт, 78,5%
1910 г. — 441 шт, 65,4%
1911 г. — 433 шт, 64,7%
1912 г. — 313 шт, 46,8% более чем двукратное снижение выпуска от уровня 1908-го года.
1913 г. — 654 шт, 97,8%
Они же:
Цитата: В Германии же общее число паровозов в 1913 г. составило 29900, против 18695 в Российской империи, при наличии большой доли импортных паровозов в отечественном парке. Учитывая большую плотность железнодорожной сети и малые расстояния, в целом эффективность транспорта Германии была несравнимо выше, чем у Российской империи, что в войну выльется в катастрофу.
Впрочем, здесь было бы уместнее привести производство, скажем, двигателей внутреннего сгорания и в целом данные по автомобилестроению, в котором один завод Форда за день работы выпускал больше автомобилей, чем бурно развивающаяся Россия за всё время существования, но Д. Зыкин балует нас именно паровозами, но это и не удивительно.
Ну, Германия же больше чем Россия? Наверное?
Трактора:
Цитата: На 1 октября 1916-го года в русской армии числилось 408 всевозможных тракторов, и из их числа ни одного трактора отечественного производства. Более того, имевшее место быть полумифическое производство «русских тракторов» Мамина, цифры которого имеют невероятный разброс от 4 (ближе к истине) до 100 машин с началом войны было свёрнуто:
Картинка, к сожалению, не вставляется. Но, 139 тракторов было из Британии, остальные - САСШ (США)
(Добавление)
Из той же статьи:
Цитата: в Англии уже в 1850-х землю вспахивали паровые трактора. К 20-му же веку механизация сельского хозяйства Европы и США недостижимо превосходила механизацию нашей деревни. Счёт произведённым только паровым машинам шёл на десятки тысяч, в то время как в России даже металлический плуг под конную тягу всё ещё был редкостью, и значительная доля хозяйств вела обработку земли плугами деревянными, а то и сохой.
(Добавление)
Авиация. По тем временам - уровень космонавтики:
Цитата: Например, единственным типом производившехся в России авиамоторов был лицензированный французский слабосильный “Гном” мощностью в 43-58 кВт, в то время как слабейшая из мировых держав, Австро-Венгрия, обладала собственным производством моторов “Австро-Даймлер” мощностью от 118 до 136 кВт.
И лишь ходе войны в России с большим скрипом удалось наладить отвёрточное производство из привозных запчастей под французским контролем двигателей «Сальмсон» мощностью в 95-115 кВт.
Вполне логично, что, имея достаточный технологический уровень, Австро-Венгрия имела и налаженное производство собственных самолётов – например, 740 одних только истребителей «Берг D.I», на которые Россия смогла ответить внушительной серией в 34(!) машины “Сикорский С-16″.
Неудивительно, что для тяжёлых бомбардировщиков Австро-Венгрии и Италии хватало всего двух (а позже и одного) моторов.
На легендарного “Илью Муромца” приходилось ставить все двигатели, что только попадались под руку, начиная от закупленных ещё перед войной немецких «Аргусов», и заканчивая пёстрым рядом англо-франко-русских моторов, подчас нескольких типов одновременно, чтобы обеспечить приемлемые характеристики машины. При этом ни особой дальностью, ни скоростью “четырёхмоторник”, разумеется, обладать не мог, и попытки представить его предтечей “Летающих крепостей” абсурдны.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 22 июня 2016 — 10:58
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Удар по Сикорскому:
Цитата: За 4 года российской промышленности удалось выпустить менее чем 80 единиц, в то время как авиапром такой «могучей» промышленной державы как Италия выдал войскам 225 одних только тяжёлых «Капрони» Ка-46 и 164 Ка-32.
Почему “Илья Муромец” был четырёхмоторным, уже было сказано выше – Россия не имела своего производства авиационных двигателей и довольствовалась слабосильными копиями устаревших французских в количестве (страшно подумать) 1511 моторов за всю войну.
Для сравнения, Австро-Венгрия выпустила 4346 куда более мощных и прогрессивных моторов, не говоря уже об Италии, давшей своей армии 24300 движков. Замечу – собственных, не зависящих от поставок иностранных комплектующих. Не говоря уже о настоящих странах-лидерах, в которых произведено было от 40 тысяч (Германия) до 93 тысяч (Франция).
О какой ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ ИДЕТ РЕЧЬ???????
НО, ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮСЬ - Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО РОССИЯ И РОССИЯНЕ ТОГО ВРЕМЕНИ, БЫЛА УБОГОЙ СТРАНОЙ. УБОЖЕСТВО СИДЕЛО НА ТРОНЕ И ПОДБИРАЛО СЕБЕ ТАКИХ ЖЕ ПОМОЩНИКОВ.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 22 июня 2016 — 11:02
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Земляк пишет: Крымская война пришлась на тот период развития пароходства в России, когда и самих пароходов было мало. Так бывает в истории техники, когда появляются первые образцы, затем они либо становятся необходимыми либо даже отвергаются по каким либо причинам. Разница между первыми образцами и серийными производствами, во времени, бывает значительной.
Стоп. Т.е. первые образцы пароходов появились в 1817 году в России и в течении 36 лет так и оставались несерийными?У меня порвался последний шаблон!!!
Скажем так.. Ваш шаблон это не эталон мышления, поэтому, думаю, ничего страшного не произошло.
Переход с паруса на машину вообще был сложным, потому как это совершенно другое. Любое судно, а военные корабли тем более, сложнейшее инженерное устройство. Поэтому доведение его до нужных кондиций вопрос сложный и требующий не мало времени даже теперь, при современных технологиях, а уж 200 лет назад, тем более. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 22 июня 2016 — 11:02
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Алексей Ерёмин пишет: ????? У нас в начале войны ни одного дредноута в строю не было. Севастополь в конце 1914 в строй вошел. А у гансов? Они в Скапа-Флоу 11 линкоров утопили, это без линейных крейсеров. По крейсерам, за исключением, может броненосных, полное превосходство. По подлодкам (в течении войны) - подавляющее.
Алексей Ерёмин пишет: А если бы - противник? К войне готовиться надо с любым противником.
Земляк пишет: Ну как бы выгода от пароходов просматривалась. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 22 июня 2016 — 11:14
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Ну и на последок из другого источника о голоде в РИ:
Голод как бедствие, охватывающее более или менее значительную группу населения страны, в России XIX и начала XX века, так же как в Западной Европе XVIII и первой половины XIX века был распространенным явлением. Россия шла тем же пут»м, что и страны Западной Европы, но отставала лет на 50.
В среднем в Европейской России голодало 10 % населения.
ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.
В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».
Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.
ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ. Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его.
________________________________ ________________________
И так, привел данные из нескольких источников о голоде в РИ. От либеральных до антилиберальных. отличия в оценке потерь и не более того. Сам факт голода признается. Как и факт острой зависимости бюджета Ри от экспорта зерна.
Перевожу для либерастов и иных борцов с большевизмом.
Индустриализхация в Ри как и в СССР держалась и имела основой ЭКСПОРТ ЗЕРНА. В обоих случаях государство было инициатором индустриализации, с отличием. что в РИ имели место быть внешние инвестиции. Голод в стране был вызван системными особенностями климата. В РИ голод и не урожаи в разной форме и разной интенсивности были каждые 6-7 лет. По другим оценкам цикл был в районе 11 лет.
Индустриализация в РИ как и в СССР проходила очень быстрыми темпами. В обоих случаях крестьян использовали как базу для формирования и получения средств для индустриализации. В обоих случаях использовались административно-командные и фин способы заставить кретсьянина сдавать урожай по низким ценам на экспорт.
Можно провести еще аналогии......все очень похоже....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 22 июня 2016 — 11:15
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Земляк пишет: Любое судно, а военные корабли тем более, сложнейшее инженерное устройство.
Ну, а космический аппарат намного сложнее. Ведь верно?
Земляк пишет: Поэтому доведение его до нужных кондиций вопрос сложный и требующий не мало времени даже теперь, при современных технологиях, а уж 200 лет назад, тем более.
Проводя аналогию с Вашими словами, если мы первый искусственный спутник Земли, советский космический аппарат, запустили на орбиту 4 октября 1957 года, то Гагарин должен был полететь в 1983 году? Пока до ума доводили. Если бы не было сталинской индустриализации, так и было бы. А может и не было бы вообще. Нафик нужен этот космос.
Индустриализация - это прежде всего технологии. Почему британцы, французы, австрияки, ИТАЛЬЯНЦЫ - шорт побьери, - осваивали эти технологии. У ТУРОК БЫЛИ ВОЕННЫЕ ПАРОХОДЫ - правда купленные. А мы ходили на лайбах, времен Петра Первого?
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Знаете, мне дико интересно, кто родил фразу о чукче нечитателе-писателе?! Хочу памятник ему поставить...
!!!! Попрошу!!!
(Добавление)
Земляк пишет: И если наша страна несколько отстала от иных стран в сроках промышленного переворота, то это не значит, что таковой не наступил позже.
Как можно отстать от Германии, которая тогда ещё не появилась?
И когда же наступил, этот промышленный переворот в России?
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 22 июня 2016 — 11:26
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Земляк пишет:
Об индустриализации в РИ. Это же не трудно понять. И если наша страна несколько отстала от иных стран в сроках промышленного переворота, то это не значит, что таковой не наступил позже.
Все развивается на базе чего либо. Индустриализация в РИ началась на базе мануфактур, индустриализация в СССР началась на базе промышленности РИ, и развитие промышленности в современной России базируется, естественно, на промышленности СССР. Это нормальный эволюционный процесс.
Дайте плиз свое определение слова "индустриализация" и лучше применительно к РИ.
Почему спрашиваю - потому что в СССР не было никакой индустриализации, а милитаризация на купленных на загнивающем западе заводах, что заранее обрекает страну на фуфло. |
| |
|
|
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
