Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
УВАЖАЕМЫЕ СТОРОННИКИ СССР, для того. что бы понять историю страны Родной, лучше постараться относится к разным ее периодам как можно беспристрастно.
Для этого надо всего-то сущую малость: приводить цифры экономического развития империи в сравнении с ведущими экономиками мира, причем не в процентных показателях а в абсолютных цифрах.
Ну чтобы относится именно беспристрастно.
За этот пост сказали спасибо: STiv, Алексей Ерёмин
Похожие темы: Индустриализация в Российской Империи.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Судя по всему дела в строительстве пароходов в России были так же не плохи.
Вот смотрите.. 4 июля 1827 года был совершен первый пассажирский рейс на пароходе на Черном море. Пароход "Надежда" совершил рейс из Одессы в Херсон. Это расстояние было пройдено за 27 часов. А вот построена "Надежда" была как колесный буксирный пароход в имении князя Воронцова на Днепре. (Добавление)
В 1827 году, херсонский купец начал строительство по подряду колёсного товаро-пассажирского парохода за счет средств городской управы Одессы. Под наблюдением уже известного кораблестроителя Разумова Ильи Степановича.
На этот пароход установили паровую машину Берда мощностью в 70-т л.с.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 21 июня 2016 — 16:16
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
glavstakanovec пишет:
В остальном- была или на уровне, или превосходила, даже законодательницу мод- Англию.
Опаньки!!! Это чет новое!!! И сколько кораблей построенных на российских верфях, было продано за рубеж? Сколько в российском флоте их было - примерно известно. Британия, которую оказывается, мы даже в чем то опережали, строила себе гигантский флот, и еще разные бандустаны вооружала (Китай, Японию), в русском флоте служил даже крейсер "Боярин" построенный на верфи «Бурмейстер ог Вайн» в Дании. "Ретвизан", "Варяг", "Баян", "Цесаревич", "Аскольд" и т.д.. Германия, которая стартанула в капитализм позже нас, почему то по темпам, далеко опережала нас.
То, о чем пишет Земляк, являлись ВАЖНЕЙШИМИ отраслями по причине их экспортновыгодности (не знаю как выразить по другому). Западу выгоднее было продавать нам высокотехнологичные, по тем временам, товары - корабли, парохлды, паровозы. Позже автомобили и самолеты, ну двигатели.
Вопрос стоит не о том, сколько было фабрик, заводов и мануфактур. Вопрос о выпускаемой продукции. Матрешки, балалайки, шубы и икра - это замечательный товар, но он уступает по цене и самоокупаемости автомобилям, паровозам, кораблям, самолетам. Не в том направлении шла царская "индустриализация". (Добавление)
Земляк пишет:
Пароход "Надежда" совершил рейс из Одессы в Херсон.
Ну, а почему их (пароходов) к Крымской войне было мало? Раз дела
Земляк пишет:
были так же не плохи.
(Добавление)
Земляк пишет:
Как мы можем легко убедиться, с паровозами дело-то обстояло не плохо.
Мы всю Европу с Америкой снабдили паровозами? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 21 июня 2016 — 16:28
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Скажу сразу, никаких сравнений событий в России с событиями в других странах мира не будет.
Как замечательно!!!!! Экономический гений......Отчего же не сравнить? Не отрицаю, что империя имела успехи в области индустриализации, но давайте разберемся на фоне мировых трендов а так ли усе было сказачно? Я смотрю у нас борцы с большевизмом начали призывать к толерантности и не предвзятому сравнению.????
ой какие мальчики!!!!! Хотелось бы услышать мнение о развитии 2 крупных империй..Германской и Российской...Германская начала индустриализацию после франко-прусской войны на репорации от французов, т.е. это после войны 1870г.....т.е. позже чем стартанула РИ. Только если к 1913 г сравнивать ВВП на душу населения, картинка будет не в пользу РИ..жирнее немцы почему то жили? Отчего так? И потребляли больш9е и зарабатывали на нос более? Ри такая вся развитая и на тебе, народ живет беднее....при феерической индустриализации.половина крестьянских дворов перед ПМВ пашет деревянными сохами......в 1912 г разразился голод, от которого погибло 2,5-3 млн человек и голодало 35-36 млн.....Мля и это при феерических индустриальных рывках? Вы шутите? (Добавление)
Немного из истории индустриализации Ри.....что то мне ЭТо напоминает? А вам?
Цитата:
Внешнеэкономические осложнения середины 1880-х годов (напряженность вокруг Афганистана и угроза войны с Австро-Венгрией, при том, что военные расходы этого периода поглощали до 1/3 бюджета) ставят под угрозу все усилия по стабилизации финансов. Россия была вынуждена прибегнуть к внешним займам. Н.Х. Бунге признает, что «все ресурсы государства истощены, и он не видит источников для увеличения доходов».
В 1888 году назначается новый министр финансов – Иван Алексеевич Вышнеградский. Это был финансист нового типа, профессор Петербургского технологического института, механик, основоположник теории автоматического регулирования
Главной характеристикой политики И.А. Вышнеградского по улучшению финансов было увеличение вывоза хлеба. Экспорт хлеба, и без того взвинченный в предшествующую эпоху, форсируется до предела, до роковой, как это выяснилось в 1891 году, черты – с 15% общероссийского сбора в начале 1880-х годов до 20-22% в 1888-1891 годах. Это дало возможность неслыхано улучшить баланс внешней торговли ( табл.. 1,2). Рекордное положительное сальдо торгового баланса 1888 года (+ 398 млн.руб.) будет улучше-
но только в1903 году..
Огромные урожаи в России 1887-1888 годов и связанное с этим увеличение Российского экспорта и превышение вывоза над ввозом ( табл. 1), укрепили доверие европейских финансистов к России. Французская биржа принимает решение в 1887 году о финансировании строительства Сибирской железной дороги, которая начинает строиться в 1891 году.
Однако увеличение объема вывозимого товарного зерна достигалось чрезвычайными мерами финансового и полицейского характера. Крестьянство принуждалось к оплате податей сразу же после сбора урожая при наиболее неблагоприятных для них низких ценах на зерно. Крестьянин не всегда имел возможность обеспечить себя до весны не только хлебом, но и зерном для сева. Неурожай 1891года, самый большой во второй половине XIX века, подтвердил пагубность политики форсирования хлебного экспорта. Голод охватил девятнадцать производящих губерний, унес миллион жителей России. Экстренные меры потребовали затраты 161 млн. руб. на продовольствие, поглотили почти все свободные средства казначейства. Под угрозой оказалось доверие к финансовым обязательствам правительства и курс на стабилизацию российских финансов в целом. В 1892 году по предложению Вышнеградского Александр III назначает Министром Финансов Сергея Юлиевича Витте.
Назначение на должность министра финансов Сергея Юлиевича Витте состоялось после страшного голода 1891 года, когда казна оказалась истощенной. Чтобы увеличить доходы и положительное сальдо в балансе страны Витте пошел путем увеличения налогов с населения, 80% которых составляли крестьяне. Он, не увеличивая прямые налоги (13,4% дохода в бюджет), ввел целую серия косвенных, которые к началу XX века давали почти половину поступлений в бюджет . Косвенным налогом облагались керосин, сахар ,водка. Винная монополия (запрет частной продажи водки) впервые в виде опыта была введена в 1893 – 1894 годах в четырех восточных губерниях – Пермской, Уфимской, Оренбургской и Самарской, к 1902 году - во всей европейской части России, а с 1 июня 1904 года – и в Восточной Сибири. В 1894 году весь питейный доход составлял 297,4 млн. руб., в 1899 году – уже 421,1 млн. руб. В начале 1900-х годов доля питейного дохода составляла 28% бюджетных поступлений.
Итоги индустриализации.
В начале XX века внешняя экономическая ситуация в России выглядела так: государственная программа железнодорожного строительства , подкрепленная соответствующими таможенными и финансовыми мероприятиями , сотворила невозможное -–был совершен колоссальный рывок в развитии российской промышленности, и прежде всего в тяжелой индустрии. По данным В.А. Мельянцева (4, стр. 14) « В последние 25-30 лет перед первой мировой войной темпы роста основного капитала в России были весьма значительные – около 3,5% в год. Если учесть , что темпы роста занятости в 1885-1913 годах составляли примерно 1,5-1,6% в год, то среднегодовой темп прироста капиталовооруженности труда достигал 1,9-2,0%. По этому показателю царская Россия превосходила другие крупные страны Запада в период их промышленного рывка (в Великобритании в 1785-1845 годах 0,3%, во Франции в 1820-1869 годах 1,2%, в Германии в 1850-1900 годах 1,3%, в США в 1840-1890 годах 1,7%), за исключением Италии ( в 1895-1938 годах 1,9%) и Японии ( в 1885-1938 годах 2,9%).»
Несмотря на высокую степень монополизации отечественной экономики и преобладании на внутреннем рынке государственных заказов, в России начали формироваться классы национальной буржуазии и частного предпринимателя. Фабрично-заводская и горная промышленность, занимавшая в целом ведущее место, обеспечивала валовой продукции 7,3 млн. руб. при числе предприятий 29,4 тыс. Мелкая промышленность выпускала продукции на 700 млн. руб. Число заведений – 150 тыс. ( данные Барышникова М.Н. (3, стр. 10)). Несмотря на это, в модернизации экономики (особенно на первых порах, вплоть до событий 1905г.) огромную роль играли не столько "чисто рыночные отношения", сколько государственные военно-технические заказы, переход от политики фритредерства (1960-1981гг) к системе протекционизма.
Таким образом, вкладывая средства в развитие тяжелой промышленности, в аграрном же секторе государство не имело четко выработанной программы действий. Правительство шло за событиями, а не опережало их, что обусловило революцию 1905г..По мнению ряда авторов «в период с 1881г по 1904г была предрешена вся дальнейшая судьба России. Все потрясения XXв в нашей стране стали следствием нереализованных потенциалов реформаторства конца XIX - начала XXвв в аграрном вопросе»,И.В.Скуратов, (5,стр.73). "После денежной реформы конца 90года XIXв оправданней было сделать главный акцент не на ускорение индустриализации страны, а на поиск приемлемых вариантов завершения аграрной реформы с последующим развертыванием процессов в аграрной сфере", В.Т.Рязанов,(1). Вместе с тем, к 1913г разрыв по уровню экономического развития между Россией и ведущими странами Запада увеличился. По размерам подушегого ВВП Россия существенно опередила Китай, Индию и Бразилию, практически догнала Японию, но отстала от ведущих стран Запада почти втрое (таблица 3). Это объясняется ,возможно,тем,что российский «промышленный ры-
вок» едва насчитывал два десятка лет, в то время когда у ведущих стран За- пада аналогичный период занимал почти столетие. На перестройку экономи-
ки в России влияло также засилие самодержавно-бюрократических порядков невысокий уровень производственной и общей культуры , отсталость сельско- го хозяйства, колоссальное расслоение в обществе. (Добавление)
Другой источник. несколько цитат:
Процесс индустриализации в России несколько отличался от классического западного варианта. Обычно за эталон берется Англия, хотя Англия – самая специфическая страна.
В чем особенности российской индустриализации? Ее исключительная быстрота. Те процессы, которые на западе занимали столетия, в России уложились в несколько десятилетий. Железные дороги, телеграф, телефон входят в жизнь русского общества буквально на глазах у одного поколения. Все этапы индустриализации оказались чрезвычайно сжаты.
В экономическом развитии страны исключительно велика была роль государства. Апогей этого вмешательства достиг в начале 1890-х годов.
Важная особенность заключалась в следующем. На западе промышленному перевороту предшествовал переворот аграрный. Под аграрным переворотом принято понимать резкое повышение эффективности производительности труда в сельском хозяйстве, достигнутое еще на допромышленной основе. Этот аграрный переворот явился важной предпосылкой индустриального развития западных стран. Сельское хозяйство предъявляло растущий спрос на промышленные изделия, что стимулировало рост промышленного производства.
Подъем производительности труда в аграрном секторе выталкивал оттуда большое количество рабочих рук, что в свою очередь являлось мощным стимулом промышленного развития. Кроме того, значительное повышение продуктивности сельского хозяйства вело к тому, что оно легко справлялось с задачей обеспечения растущего населения городов. Городские люди сами себя не кормят. Аграрный переворот обеспечил достаточное количество продуктов питания.
В России аграрный переворот в период индустриализации не только не завершился, но сомнительно, что он даже начался.
Социально-экономическим следствием процесса индустриализации являлось быстрое развитие капитализма в России. Вопрос о времени появления капиталистического уклада в России освещается по-разному. В настоящее время почти уже не разделяется мнение, согласно которому его возникновение относилось чуть ли не к концу 17 века. Наиболее распространена точка зрения, согласно которой говорить о капитализме как об одном из укладов Российской экономики можно не ранее конца 18 века. Но вплоть до периода индустриализации он оставался всего лишь одним, и не самым важным экономическим укладом в России. Самым важным он и не стал к 1917 году. Но со вступлением России в полосу индустриализации он стал наиболее динамичным, наиболее быстро развивающимся. И стал оказывать влияние на все прочие уклады России.
Развитие капитализма в России имело существенные особенности, которые являлись производными от российского варианта индустриализации. Прежде всего – это быстрота. Капитализм развивался в России исключительно быстро. Россия была страной позднего Развития капитализма. Те формы организации хозяйственной деятельности в условиях капиталистического способа производства, которые на западе складывались на протяжении столетий, они в России появляются в считанные десятилетия.
Во-вторых, капитализм в России рос не только естественным порядком, но и насаждался государством сверху. Вопрос о том, насколько сильно было его влияние в настоящее время обсуждается. Это дискуссионная проблема.
Для российского капитализма характерно смещение фаз установления хозяйства. Даже в классическом варианте фазы не только сменяют друг друга, а как бы накладываются одна на другую. В классическом варианте период первоначального накопления капитала предшествует периоду промышленного переворота. В России промышленный переворот завершается в 1890-е годы 19 века, а что касается процесса первоначального накопления капитала, то он не завершился и к 1917 году. Это придавало процессу капиталистического развития России особую противоречивость.
Для капиталистической эволюции России было характерно широкое заимствование технико-организационных форм, активное привлечение иностранного капитала, и капитализм в России развивался в условиях многоукладной экономики. Капиталистический уклад не только вытеснял докапиталистический уклад, но и сосуществовал с ним. Это находило отражение в широком использовании докапиталистических форм и методов хозяйствования.
Капитализм в России развивался в условиях не слишком для него благоприятной социокультурной среде.Отредактировано модератором: Стас1973, 21 июня 2016 — 16:54 ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
glavstakanovec
Отправлено: 21 июня 2016 — 17:12
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Svin пишет:
Я читал в книжках про Сисой Великий
Да, экономия до добра не доводит. Еще Гангут был, но встречный вопрос: а все ли корабли тех же англичан были удачными? Тот же Кэптен, к примеру, или кошки...
Земляк пишет:
Значит кто-то еще мог начать заниматься таким бизнесом.
Фиг его знает, но к кон.19-нач.20вв судов нашей постройки- "нету пальцев столько на ногах" (с). (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
И сколько кораблей построенных на российских верфях, было продано за рубеж?
Самим не хватало, за рубежом заказывали, а Вы- продавать...
Алексей Ерёмин пишет:
Британия, которую оказывается, мы даже в чем то опережали,
См. ЭМ Новик, СУАО, 3х орудийные баши, сис-мы непотопляемости и пр.
Алексей Ерёмин пишет:
Германия, которая стартанула в капитализм позже нас, почему то по темпам, далеко опережала нас.
Я не пишу. что промышленност РИ опережала др. развитые страны. речь о том, что наши корабли кон.19-нач.20в. были вполне на уровне. Да. во многом, за счет импортных "комплектующих" (дальномеры. котлы. турбины и пр.), но в нашем исполнении. Недостатки, как и преимущества, были у ВСЕХ стран-кораблестроителей. РИ тут ничем не выделяется. Если сравнить ситуацию с флотом США, Германией и Японией (странами, "стартанувшими" в капитализм примерно в одно время с нами) на рубеже веков, то тут мы даже в выигрыше.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 21 июня 2016 — 18:07
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
glavstakanovec пишет:
См. ЭМ Новик, СУАО, 3х орудийные баши, сис-мы непотопляемости и пр.
Не спорю, Новики были мощными и хорошими кораблями, советские 7-ки на волне, им в подметки не годились. Беда в том, что та же Британия имела крейсеров, больше чем у нас Новиков. Причем, бритты уже строили крейсеры нового поколения, без таранов и казематов. А мы? Заложили 4 линейных крейсера и десяток легких. Из них ни одного недостроили, три Светланы достроили после войны, 2 переделали в танкера. Крейсеры - неудачные, сами же обсуждали.
3-х орудийные башни на Севастополях - согласен, но... Орудия 305 мм. Невада 2-х орудийные, но... 381 мм. И что от этого выиграли. Ладно бы Кинбурны достроили - хотя бы один, а лучше все.
glavstakanovec пишет:
Если сравнить ситуацию с флотом США, Германией и Японией (странами, "стартанувшими" в капитализм примерно в одно время с нами) на рубеже веков, то тут мы даже в выигрыше.
Ну, все они несколько позже начали, особо японцы. Ну, а у немцев и амеров, флот помощнее будет, да и технологии получше.
Я не говорю, что у нас не было талантливых инженеров и предпринимателей, что мы ту.пые и криворукие. Отнюдь, нет. Наша страна была, есть и будет богата талантами и работягами. Вопрос не в мозгах и руках, вопрос в руководстве. При правильном руководстве русский человек горы свернет и Черное выкопает. Индустриализация Сталина была направлена на создание технологий и подготовку страны к войне. Наступательной и оборонительной - это выходит за рамки темы. Как показала жизнь - оборонительной. И результаты войны показали цену индустриализации. Царская "индустриализация" была "направлена" на поддержку штанов населения (малая часть) и набивание капиталов буржуев и царской семьи (большая часть). О подготовке к войне никто не думал. ПМВ показала цену "индустриализации". ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
glavstakanovec
Отправлено: 21 июня 2016 — 18:12
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
Беда в том, что та же Британия имела крейсеров, больше чем у нас Новиков.
Не беда. Англия в те годы- союзник. Можно сколь угодно говорить о том. что англичанка гадит, но факт на то время остается фактом.
Алексей Ерёмин пишет:
но... Орудия 305 мм.
На год закладки и против конкретного противника- вполне адекватно.
Алексей Ерёмин пишет:
Ну, все они несколько позже начали, особо японцы.
Немного, США- раньше.
Алексей Ерёмин пишет:
Ну, а у немцев и амеров, флот помощнее будет, да и технологии получше.
На рубеже веков? Я Вас умоляю. Помните про отсутствие развалин в США в одном произведении? И количественно, и качественно США и Германия РИ проигрывают.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 21 июня 2016 — 18:23
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
glavstakanovec пишет:
И количественно, и качественно США и Германия РИ проигрывают.
????? У нас в начале войны ни одного дредноута в строю не было. Севастополь в конце 1914 в строй вошел. А у гансов? Они в Скапа-Флоу 11 линкоров утопили, это без линейных крейсеров. По крейсерам, за исключением, может броненосных, полное превосходство. По подлодкам (в течении войны) - подавляющее. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Англия в те годы- союзник.
А если бы - противник? К войне готовиться надо с любым противником. (Добавление)
Нашел картинку в тему:
Нажмите для увеличения ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Земляк
Отправлено: 22 июня 2016 — 02:04
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
[quote=Алексей Ерёмин]
Земляк пишет:
Пароход "Надежда" совершил рейс из Одессы в Херсон.
Ну, а почему их (пароходов) к Крымской войне было мало? Раз дела
Земляк пишет:
были так же не плохи.
Крымская война пришлась на тот период развития пароходства в России, когда и самих пароходов было мало. Так бывает в истории техники, когда появляются первые образцы, затем они либо становятся необходимыми либо даже отвергаются по каким либо причинам. Разница между первыми образцами и серийными производствами, во времени, бывает значительной.
Алексей Ерёмин пишет:
Земляк пишет:
Как мы можем легко убедиться, с паровозами дело-то обстояло не плохо.
Мы всю Европу с Америкой снабдили паровозами?
Ничего не знаю насчет экспорта наших паровозов, но надо понимать, что внутренний внутренняя потребность закрывалась отечественными паровозами, не знаю, полностью или нет. Дело в том, что бум постройки железных дорого в РИ был значительным. В год сдавали тыщи по две километров железнодорожных путей.
Дормидонт
Отправлено: 22 июня 2016 — 08:18
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Опер пишет:
Для этого надо всего-то сущую малость: приводить цифры экономического развития империи в сравнении с ведущими экономиками мира, причем не в процентных показателях а в абсолютных цифрах.
Ну чтобы относится именно беспристрастно.
Действительно, главная цифра - экономического развития в те годы - была цифра умерших от голода, так как Россия находилась в самых суровых условиях. В России как и в самых развитых странах в России не умирали от голода, а тем более от голодомора миллионами как в СССР. Зачем какие то трактора русским трупам, с того света на них любоваться, чтоль. Наоборот Россия кормила всю Европу. Цифры роста экспорта масла ( сливочного) я приводил. Вот величайшее достижение России в эти годы ( отсутствие трупов россиян).
С дореволюционной оказалось, в целом, проще всего. Прежде всего, свой авторитетный голос возвышает А.С. Ермолов, в 1892-1905 возглавлявший Министерство земледелия Российской Империи, а затем руководивший упоминавшимся уже Центральным комитетом по оказанию врачебно-продовольственной помощи населению. В своей фундаментальной, в значительной мере исчерпывающей тему неурожаев в Империи работе «Наши неурожаи и продовольственный вопрос» он писал [2, c. 414]:
...согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно
от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не
подтверждались.
Он же отмечал, что прирост населения в 1906-07 отмечался везде, а в некоторых губерниях (Орловская, Тамбовская, Уфимская) даже превзошёл прирост за предшествующий год [2, c. 529].
(Отредактировано автором: 22 июня 2016 — 08:58)
Земляк
Отправлено: 22 июня 2016 — 09:41
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Але.. непримиримые.. вам что, других тем для выяснения отношений мало?! Задрали. нафиг, конкретно!!!
Здесь тема про ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ В РИ. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
.
Земляк пишет:
Значит кто-то еще мог начать заниматься таким бизнесом.
Фиг его знает, но к кон.19-нач.20вв судов нашей постройки- "нету пальцев столько на ногах" (с).
А меня заинтересовало. Ну как бы выгода от пароходов просматривалась. А вот про сами пароходы второй половине 19-го нач. 20-го инфы либо мало, либо я чего-то туплю. Но вот на Лене, например, бегали пароходы построенные в Бельгии. Затем, насколько я понял разбирались, доставлялись сухопутным путем в Верхоленск и затем уже собирались окончательно
В то же время есть вот такая фотка
Нажмите для увеличения
Написано, что построено в Перьми у Любимова
А через Любимова удалось выйти сюда http://www.oldriver.ru/SB/Ships.html
Тут есть и наши пароходы и не наши пароходы и годы их строительства
И получается, что не так уж хреновато обстояло дело в этом направлении
STiv
Отправлено: 22 июня 2016 — 10:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дормидонт пишет:
В России как и в самых развитых странах в России не умирали от голода, а тем более от голодомора миллионами как в СССР.
Да вы что? С какой полки купе падали?
В период голода, который кроме природных фактором имел причины политику в экспорте зерна, см выше привел, в период с 1890 по 1912 г по разным оценкам от голода умерло около 8 млн человек, только от голода в 1912 годе по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным умерло более 2,5 млн человек, по не официальным более 3 млн....голод охватил от 35 до 60 губерний империи, одновремено голодало до 35-36 млн человек.....Учите мат часть....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
