Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
Земляк пишет:
Любое судно, а военные корабли тем более, сложнейшее инженерное устройство.
Ну, а космический аппарат намного сложнее. Ведь верно?
Конечно
Алексей Ерёмин пишет:
Проводя аналогию с Вашими словами, если мы первый искусственный спутник Земли, советский космический аппарат, запустили на орбиту 4 октября 1957 года, то Гагарин должен был полететь в 1983 году? Пока до ума доводили. Если бы не было сталинской индустриализации, так и было бы. А может и не было бы вообще. Нафик нужен этот космос.
Индустриализация - это прежде всего технологии. Почему британцы, французы, австрияки, ИТАЛЬЯНЦЫ - шорт побьери, - осваивали эти технологии. У ТУРОК БЫЛИ ВОЕННЫЕ ПАРОХОДЫ - правда купленные. А мы ходили на лайбах, времен Петра Первого?
Аналогии здесь не уместны. Потому, что не трудно заметить, что научно технический прогресс значительно влияет на сроки решения сложных технических задач. Для примера возьмем авиацию. Как там будет вести себя летающий объект понять трудно, но можно опытным путем, затратив не мало времени и средств добиться каких либо результатов. И так для достижения разных характеристик. Но можно использовать аэродинамическую трубу, что бы на макете самолета постараться понять, какова должна быть форма крыльев и фюзеляжа для какой либо модели. Но для этой трубы нужно еще додуматься и умудриться создать в ней нужные условия.
А нынче для расчетов используют и компьютерное моделирование. Думаю я понятно объяснил?
Алексей Ерёмин пишет:
Земляк пишет:
И если наша страна несколько отстала от иных стран в сроках промышленного переворота, то это не значит, что таковой не наступил позже.
Как можно отстать от Германии, которая тогда ещё не появилась?
И когда же наступил, этот промышленный переворот в России?
Я не чего не писал про Германию. Однако я знаю, что промышленная революция в Англии, например, по времени началась раньше, нежели в России.
Похожие темы: Индустриализация в Российской Империи.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дормидонт
Опять грбков на дысь накушались?
Дормидонт пишет:
Почему спрашиваю - потому что в СССР не было никакой индустриализации, а милитаризация на купленных на загнивающем западе заводах, что заранее обрекает страну на фуфло.
Документы в студию, что в СССР не было инустриализации? Документы в студию о 50 млн жервт сталинских репрессий? Что фуфлогон, не можете ни одного документа предоставить? Где документы? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 22 июня 2016 — 11:33
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Дормидонт пишет:
Земляк пишет:
Об индустриализации в РИ. Это же не трудно понять. И если наша страна несколько отстала от иных стран в сроках промышленного переворота, то это не значит, что таковой не наступил позже.
Все развивается на базе чего либо. Индустриализация в РИ началась на базе мануфактур, индустриализация в СССР началась на базе промышленности РИ, и развитие промышленности в современной России базируется, естественно, на промышленности СССР. Это нормальный эволюционный процесс.
Дайте плиз свое определение слова "индустриализация" и лучше применительно к РИ.
Почему спрашиваю - потому что в СССР не было никакой индустриализации, а милитаризация на купленных на загнивающем западе заводах, что заранее обрекает страну на фуфло.
Идите Вы нафиг, с Вашей борьбой с СССР.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин
Отправлено: 22 июня 2016 — 11:34
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Роспись кораблей и судов Черноморского флота по дивизиям, бригадам и экипажам по состоянию на 10 (22) июня 1853 года
4-я флотская дивизия (контр-адмирал Ф. М. Новосильский)
1-я бригада (контр-адмирал А. И. Панфилов)
28- й флотский экипаж (капитан 1 ранга С. Г Алексеев 1-й)
-линейный корабль «Варна» (84-пушечный), -фрегат «Мидия» (60-пушечный), - пароход «Могучий»,
- пароход «Аргонавт» (причислен к штурманскому полуэкипажу), -транспорт «Аккерман»,
-транспорт «Килия»,
- транспорт «Портица»
29- й флотский экипаж (капитан 1 ранга А. А. Зорин)
-линейный корабль «Селафаил» (84-пушечный),
- корвет «Пилад» (20-пушечный),
-тендер «Поспешный» (10-пушечный), - пароходофрегат «Крым» (4-пушечный), -транспорт «Рион»,
- транспорт «Цемес»
30-й флотский экипаж (капитан 1 ранга П. И. Кислинский 1-й)
-линейный корабль «Ягудиил» (84-пушечный), -фрегат «Кагул» (44-пушечный),
- шхуна «1Ънец» (??? Так в тексте), - пароход «Еникале»,
- пароход «Колхида»,
- транспорт «Прут»
2-я бригада (контр-адмирал Н. М. Вукотич 2-й).
31- й флотский экипаж (капитан 1 ранга Ф. Д. Бартенев 1-й)
-линейный корабль «Храбрый» (84-пушечный),
- бриг «Фемистокл» (16-пушечный), -бриг «Тезей» (18-пушечный),
- яхта «Стрела» (6-пушечная), - пароход «Таганрог», -транспорт «Дунай»,
- транспорт «Березань»
32- й флотский экипаж (капитан 1 ранга К. С. Бугров 1-й)
-линейный корабль «Три Святителя» (120-пушечный), -бриг «Меркурий» (18-пушечный), -яхта «Орианда» (10-пушечная), - пароход «Тамань»
33- й флотский экипаж (капитан 2 ранга В. М. Микрюков 1-й)
-линейный корабль «Чесма» 84-пушечный),
- корвет «Ариадна» (20-пушечный), -бриг «Эндимион» (12-пушечный), -бриг «Ахиллес» (10-пушечный), -тендер «Проворный» (10-пушечный), - пароход «Боец»,
- транспорт «Соча»
3-я бригада (контр-адмирал А. Р. Цебриков 1-й)
34- й флотский экипаж (капитан 1 ранга А. Д. Варницкий)
-линейный корабль «Уриил» (84-пушечный),
- корвет «Андромаха» (18-пушечный), -бриг «Язон» (12-пушечный), - пароход «Эльборус»,
- транспорт «Днепр»,
- транспорт «Лиман»
35-й флотский экипаж (капитан 1 ранга В. И. Истомин 2-й)
-линейный корабль «Париж» (120-пушечный), - винтовой корвет «Воин» (в постройке), -шхуна «Ласточка» (16-пушечная), - пароход «Дарго»,
- транспорт «Кинбурн»
36- й флотский экипаж (капитан 1 ранга А. Д. Кузнецов 1-й)
-линейный корабль «Ростислав» (84-пушечный), -фрегат «Сизополь» (54-пушечный),
- шхуна «Опыт» (16-пушечная), - пароход «Петр Великий», -транспорт «Субаши»,
- транспорт «Ренин»
5-я флотская дивизия (вице-адмирал П. С* Нахимов)
1-я бригада (контр-адмирал П. М. Юхарин 1-й)
37- й флотский экипаж (капитан 1 ранга К. А. Леонтьев)
-линейный корабль «Святослав» (84-пушечный), -корвет «Орест» (18-пушечный), -бриг «Неарк» (12-пушечный), -тендер «Легкий» (12-пушечный), - пароход «Молодец», -транспорт «Гагра», -транспорт «Кишинев».
38- й флотский экипаж (капитан 2 ранга А- X. Винк)
-линейный корабль «ДвенадцатьАпостолов» (120-пушечный), - пароходофрегат «Владимир» (9-пушечный), -шхуна «Забияка» (16-пушечная), -транспорт «Ялта»,
- транспорт «Арагва»
39- й флотский экипаж (капитан 1 ранга Н. Ф. Юрковский)
-линейный корабль «Гавриил» (84-пушечный), -бриг «Орфей» (16-пушечный),
- шхуна «Дротик» (16-пушечная), -пароходофрегат «Громоносец» (6-пушечный), -транспорт «Кубань»,
- транспорт «Лаба»,
- транспорт «Феодосия»
2-я бригада (контр-адмирал П. А Синиуын)
40- й флотский экипаж (капитан 1 ранга П. И. Барановский)
- линейный корабль «Императрица Мария» (84-пушечный, заканчивалась достройка),
-фрегат «Месемврия» (60-пушечный), - пароход «Бердянск», -транспорт «Днестр»,
- транспорт «Мамай»
41- й флотский экипаж (капитан 1 ранга Л. А- Ергомышев 1-й)
-линейный корабль «Великий князь Константин» (120-пушечпый), - винтовой корвет «Витязь» (в постройке), - бриг «Аргонавт» (12- пушечный),
- шхуна «Смелая» (16-пушечная), - пароходофрегат «Бессарабия» (6-пушечный)
42- й флотский экипаж (капитан 1 ранга В. И. Барановский)
-линейный корабль «Трех Иерархов» (вспушенный???? - так в тексте),
- корвет «Калипсо» (18-пушечный), -бриг «Птолемей» (18-пушечный),
- бриг «Эней» (16-пушечный), - пароход «Грозный»,
- пароход «Андия»,
- транспорт «Сухум-Кале»,
- транспорт «Доб»
3-я бригада (контр-адмирал Н. 77. Вульф 1-й)
43- й флотский экипаж (капитан 2 ранга И. А. Ендогуров)
- винтовой линейный корабль «Босфор» (120-пушечный, в постройке), -фрегат «Флора» (44-пушечный),
-бриг «Персей» (16-пушечный), -тендер «Скорый» (12-пушечный), - пароходофрегат «Одесса» (4-пушечный), -транспорт «Ингул»,
- транспорт «Буг»,
- транспорт «Кодос»
44- й флотский экипаж (капитан 2 ранга И. X. Бернард-де-Граве, временно — капитан-лейтенант С. С. Лесовский)
-фрегат «Кулевчи» (60-пушечный), -фрегат «Коварна» (52-пушечный), -тендер «Нырок» (10-пушечный), - пароходофрегат «Херсонес» (4-пушечный),
- транспорт «Балаклава»,
- транспорт «Бзыбь»,
- транспорт «Гостогай»
Перечисленные в списке пароходы «Эльборус», «Могучий», «Молодец», «Боец», «Колхида» и транспорты «Цемес», «Лаба», «Мамай», «Кодос», «Субаши», «Гостогай», «Бзыбь» и «Доб» подчинялись Кавказскому корпусу.
В состав Черноморского флота также входили две шхуны, два тендера, шесть пароходов, три буксира, транспорт и шесть лоцсудов, приписанных к 4-му и 5-му ластовым экипажам. Кроме того, между Одессой и Абхазией плавали два парохода, пять пароходов принадлежали гражданскому ведомству, один — Войску Донскому и один — Инженерному ведомству.
В связи с началом развития парового флота остро встал вопрос о создании кадров судовых механиков и машинистов, но он долгое время не находил удовлетворительного решения. Проблему не решали ни посылка некоторого числа офицеров на стажировку за границу, ни прием на службу иностранцев по вольному найму. Последняя мера представляла прямую опасность для боеготовности флота, на что еще в 1847 г. В. А. Корнилов указывал в своем рапорте адмиралу М. П. Лазареву: в случае разрыва с Англией паровые суда рисковали оказаться на приколе из-за потери механиков и машинистов. Даже в самый канун войны с Англией, в начале 1854 г., на некоторых военных пароходах механиками плавали вольнонаемные англичане. Лишь в 1854 г., наряду с другими корпусами флотских специалистов, был, наконец, создан корпус инженер-механиков. Специалистов для него, как и для корпуса корабельных инженеров, готовили в кондукторских ротах учебных морских экипажей. Постоянного же органа управления службой инженер-механиков в составе Морского министерства в тот период так и не создали. На Балтике существовал лишь учрежденный в 1842 г. Комитет о построении военных пароходов. Должность главного инженер-механика флота появилась лишь в 1860 г.
-------------------------------- -------------------------------- -----------------
Земляк пишет:
Переход с паруса на машину вообще был сложным, потому как это совершенно другое.
Конечно, сложный. Особенно, если этим переходом не заниматься.
-------------------------------- -------------------------------- --------------
----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Дормидонт
Отправлено: 22 июня 2016 — 11:35
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Земляк пишет:
Идите Вы нафиг, с Вашей борьбой с СССР.
Да нет проблем, кайфуете от убийств десятков миллионов русских, пишите что хатите, что солнце это луна, а зачем говорите про СССР.
(Отредактировано автором: 22 июня 2016 — 11:43)
Земляк
Отправлено: 22 июня 2016 — 11:37
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Дормидонт пишет:
Земляк пишет:
Идите Вы нафиг, с Вашей борьбой с СССР.
Да нет проблем, кайфуете от убийств десятков миллионов русских, пишите что хатите.
От убийств кайфуют маньяки. Повторюсь еще раз, эта тема не про СССР. Так понятно? И не надо лезть в нее с СОВЕРШЕННО ДРУГИМИ ВОПРОСАМИ. (Добавление)
Переход с паруса на машину вообще был сложным, потому как это совершенно другое.
Конечно, сложный. Особенно, если этим переходом не заниматься.
Сначала Вы пишите о пароходах участвующих в войне, а потом пишите не занимались.
Где логика.
Но тем не менее, насколько я понимаю, не было убеждения, что пароходы той поры, были лучше парусников, для достижения поставленных задач.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 22 июня 2016 — 11:43
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Земляк пишет:
Для примера возьмем авиацию.
Пример про авиацию я уже приводил. Российской авиации, в плане полного комплекса сборки, практически не было. Планеры худо-бедно собирали, а движков, как видите, практически не было.
Земляк пишет:
затратив не мало времени и средств добиться каких либо результатов
Почему тогда Австро-Венгрия добивалась результатов, а мы нет? Италия, тоже появившаяся как страна, намного позже чем Россия, строила десятки тысяч двигателей для самолетов. А мы? Или РИА самолеты не нужны были? Также как и автомобили, трактора. (Добавление)
Земляк пишет:
Но тем не менее, насколько я понимаю, не было убеждения, что пароходы той поры, были лучше парусников, для достижения поставленных задач.
Да, пароходы нужны были для разведки, посыльной службы, буксировки парусников. Они несли намного меньше артиллерии. Но, они были стартовыми площадками для последующего поколения, плюс наработка технологий. Эволюция, как Вы говорите. А французы, обшили 3 парохода броней и обстреляли какие то русские форты. Наши бомбические пушки, очень мощные по тем временам, ничего не могли сделать. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Земляк
Отправлено: 22 июня 2016 — 11:48
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
Земляк пишет:
Для примера возьмем авиацию.
Пример про авиацию я уже приводил. Российской авиации, в плане полного комплекса сборки, практически не было. Планеры худо-бедно собирали, а движков, как видите, практически не было.
Отсутствие отечественных двигателей совсем не мешало создавать самолеты.
Такое было и есть.
Алексей Ерёмин пишет:
Земляк пишет:
затратив не мало времени и средств добиться каких либо результатов
Почему тогда Австро-Венгрия добивалась результатов, а мы нет? Италия, тоже появившаяся как страна, намного позже чем Россия, строила десятки тысяч двигателей для самолетов. А мы? Или РИА самолеты не нужны были? Также как и автомобили, трактора.
Так бывает, когда одна страна делает прорыв в каком либо техническом направлении. А другая, по каким либо причинам на это не способна. То же самое было и с нашей страной ВО ВСЕ ПЕРИОДЫ ЕЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Земляк пишет:
Но тем не менее, насколько я понимаю, не было убеждения, что пароходы той поры, были лучше парусников, для достижения поставленных задач.
Да, пароходы нужны были для разведки, посыльной службы, буксировки парусников. Они несли намного меньше артиллерии. Но, они были стартовыми площадками для последующего поколения, плюс наработка технологий. Эволюция, как Вы говорите. А французы, обшили 3 парохода броней и обстреляли какие то русские форты. Наши бомбические пушки, очень мощные по тем временам, ничего не могли сделать.
Совершенно верно. Не трудно догадаться, что эти первые пароходы совершенствовались и превратились уже в нечто более грозное. И у нас и не у нас. От того, что пароход Могучий, например, обшить броней, он не станет крейсером Авророй.
STiv
Отправлено: 22 июня 2016 — 11:54
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
немного об итогах индустриализации РИ в конце существования империи:
производство стали и железа с 1900 по 1913 гг. выросло на 51 %, а население страны — на 27 % (со 135 до 171 млн человек). В предыдущие 13 лет при тех же темпах роста населения производство стали и железа выросло в 4,6 раза
Замедление промышленного роста в начале XX в. не означало, что отсутствовал спрос на продукцию промышленности, но значительная часть этого спроса покрывалась за счет импорта. Как указывала английский экономист М. Миллер, в течение всего этого периода происходило быстрое увеличение импорта машин и оборудования из Германии, в связи с чем только за период с 1902—1906 гг. по 1913 г. импорт из Германии вырос в 2 раза
В начале XX в. продолжался процесс концентрации производства и монополизации. На 1 января 1910 года в России существовало уже 150 синдикатов и иных монополистических объединений в 50 отраслях страны, которые, как отмечал Н. Рожков, мало занимались техническим прогрессом, но способствовали росту цен на промышленные изделия, примеры которых он приводит
Ряд отраслей промышленности в дореволюционной России был развит довольно хорошо: металлургия, паровозостроение, текстильная промышленность. Паровозостроение прошло в своем развитии несколько этапов — от первого русского паровоза Черепановых (1834 г.) до бронепоездов эпохи Первой мировой и Гражданской войн. Россия до революции имела самую большую в Европе сеть железных дорог (протяженность — 70,5 тыс. км в 1917 г.), и для её эксплуатации был задействован большой парк паровозов и вагонов отечественного производства. Текстильная промышленность с самого начала возникла как конкурентоспособная отрасль, основанная на частной инициативе, и таковой оставалась в начале XX в.[68].
Вместе с тем, даже по развитию базовых отраслей Россия значительно отставала от ведущих европейских стран. Например, производство металла в России в 1912 г. составляло 28 кг на человека, а в Германии — 156 кг, то есть в 5,5 раз больше[69]. Что касается более сложных и наукоёмких отраслей, то там отставание было намного большим. Как указывал Н. Рожков, своего промышленного машиностроения и производства средств производства (станков и оборудования) в России в начале XX в. фактически не существовало
Судостроительная промышленность была развита слабо: за рубежом закупалось порядка 80 % всех судов; часть собственных судов производилась в районе Каспия, куда импортные суда попросту не могли дойти[70]. Новые отрасли — авто- и авиастроение — только начали развиваться незадолго до Первой мировой войны, но и здесь наметилось значительное отставание России от ведущих стран Запада. Так, в годы Первой мировой войны Россия выпускала в 4 раза меньше самолётов, чем Германия, Франция или Англия. Кроме того, почти 90 % русских самолётов были оснащены импортными двигателями, при том что двигатель являлся самым наукоёмким элементом конструкции, и его цена составляла более 50 % стоимости самолёта[71].
От 70 % до 100 % производственных мощностей в большинстве отраслей промышленности накануне Первой мировой войны контролировал иностранный капитал, в значительной мере — французский[72].
Непропорционально большое развитие получила кустарная промышленность, которая занималась выпуском целого ряда промышленных изделий (например, самоваров, тканей, одежды и т. п.). По данным историка С. Кара-Мурзы, число фабричных рабочих (взрослых мужчин) накануне революции 1917 г. составляло 1,8 млн чел., а вместе с семьями — 7,2 млн чел.[73], то есть всего лишь около 4 % населения Российской империи. В то же время, число крестьян-кустарей на конец 1890-х гг., по данным М. Ковалевского, составляло порядка 7-8 миллионов или около 12 % всего взрослого трудоспособного населения страны на конец XIX века[74].
По данным профессора Гарвардского университета Г. Гроссмана, объем промышленного производства в России в 1913 г. в расчете на душу населения составлял 1/10 от соответствующего показателя США[75]. Отставание развития России от стран Запада в промышленности было более значительным, чем общее отставание экономического развития страны. Так, объем валового внутреннего продукта России на душу населения в 1913 г., по данным американского экономического историка П. Грегори, составлял 50 % от соответствующего немецкого и французского, 1/5 — английского и 15 % — от американского показателя[76].
Недостатки в развитии русской промышленности сыграли немалую роль в событиях Первой мировой войны, когда русская армия оказалась хуже оснащенной военной техникой, вооружением и боеприпасами, чем другие воюющие страны.
И так, первые выводы:
1- индустриализация прошла быстрыми темпами. Скачек.
2- индустриализация в целом привела к росту и расширению производственной базы.
3-не смотря на успехи РИ зависела от импорта высокотехнологичного оборудования и изделий от запада.
4- В целом хорошие показатели роста, при пересчете ВВП на душу населения, указывают на отстование от развитых западных стран.
5-Проблемы переоснащения и модернизации с/х решены не были. высокая зависимость от климата и низкая техническая база были как факт.
6-Целый ряд успехов в развитии: автомобилестроения ( Руссо Балт) , авиации, кораблестроения, в целом по общим показателям не стал доминирующим и не достиг экспортных велличин. Только внутренний рынок.
7- Экспортным потенциалом РИ оставалось зерно.
8- Выросла база промышленных рабочих, выросло число людей с базовым тех образованием.
9-Образовалась высокая доля монополизации рынка.
10- высокая зависимость от иностранного капитала и инвестиций. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
glavstakanovec
Отправлено: 22 июня 2016 — 12:17
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
!!!! Попрошу!!!
Да сколько угодно. Я писал о кон. 19- нач. 20 вв, Вы отвечаете о ПМВ, где РИ объективно не могла иметь флот, сопоставимый с той же Германий после катастрофы РЯВ и революции 05-07гг.
Svin
Отправлено: 22 июня 2016 — 12:22
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Алексей Ерёмин
1
По поводу тракторов
Сельскохозяйственный трактор с двигателем внутреннем сгорания выпущен в Америке в 1907 год (экспериментальные прототипы разрбатывались в 1896-02 года в США и Англии) -фирма Холт. С ними конкурировала фимар Илвел, выускавшая всп.моторы для разных с\х машин (формально трактором их назвать нельзя)...
это было изобретение - Ноу-Хау того времени, понятно что в стране с 5-й экономикой мира (Россия) возможность появления изобретений все же ниже чем в старнах 1-гои 2 го места (США,Англия)
Все старны того времени ,даже развитые в 1-х местах, осуществляли выпуск тракторов , машин и т.п. как сейчас назвали бы "опытовыми" или "мелкосерийными" партиями. Поточный конвеер по выпуска машин, был придуман Фордом в ходе ПМВ (ближе к концу)... за это изобретение (и много другое конечно), Форда не совсем безосновательно считают гением технологической мысли.
2
То же самое и по авиации - самолеты, перелеты хотя бы на сотню км, полеты с 1-2 пассажирами - это 1905..08...10 год .. все то же -Ноу-хау.
французские упомиянутыые вами моторы (модели - Delta, Gamma, Le Rhone N7) - Это 1909, 10,12 годы...
Россия отсавала на эти несколько лет ? ну да -оставала. Не на "100лет", как говорил тщ Сталин - но на 5-10-15 лет,в чем то...
дя сравнения в СССР, котрый в танках и косомсе был впереди планеты всей -детские памперсы (думаю все родители оценили удобство этого предмета) появились только после его распада, а не в 50-х-60-х годах как востальном "не первом в космосе" мире...
давайте все вместе,отсмеявшись и поглумившись над царской Россией, которая оставала на 5-10 лет по тракторам и авиамоторам -власть похохочем над СССР-ом который на 30 лет отставал по памперсам
3
в ПМВ Россия была отрезана от остального (дружественного ей) мира. Этот факт как то упускается из виду.
Единсвтенная ж\д магистраль - Сибирская (кстати достроенная как раз перед ПМВ) с пропуском 22-28 пар поездов (по памяти) - на ней помимо военных грузов висел весь Дальвас и сибирь. Ни Мурманской магистрали (построена к весен 17 года), ни иранского пути (Иран построил ЖД к персидскому заливу где то в 20-е 30-е годы) - по которым можно было бы получать помощь,как СССР - еще попросту не было
Пришлось по сути дела вариться в собственном соку.
Тем верменем Франки, Итальянцы,Англичане - подвигами промышленности которой норовят попрекнуть Россию-матушку, сделали свои успехи не в поcледнюю очередь благодаря зарубежным кредитам и промкооперации с остальным миром (в чатсности США, а так же другими странами) - набрав, как Вы должно быть знаете, кредитов на неистовую кучу млн-ов и млд-ов денег (Добавление) Земляк
По поводу пароходов, которых в крымскую войну - скажем так у нас все же "есть"
у "оппонентов" появились уже и винтовые корбали - гораздо менее уязвимые (не имели колеса,а только винт)..они правда были так себе по качеству - все же только появились (я читал что когда союзный флот приперся к евпатории, из 2 или 3 винтовых кораблей - только 1 имел более-менее ходвую матчасть)
(Отредактировано автором: 22 июня 2016 — 13:24) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Алексей Ерёмин
Отправлено: 22 июня 2016 — 14:19
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Svin, тогда скажите - а какое ноу-хау, за исключением спорного вопроса с изобретением радио (Попов-Маркони), имела Россия. Внедренное. Не эксперетементалки. А именно внедренное!!!! ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
